Qui mostriamo i contenuti della nostra community che completano l'articolo.
Acconsenti per leggere i commenti o per commentare tu stesso. Puoi revocare il tuo consenso in qualsiasi momento.
Respekt!
Themen mit solch einer gewaltigen Auswirkung auf die gesamte Bevölkerung wie eine Massenimpfung MÜSSEN meiner Meinung nach transparent und (ergebnis)offen diskutiert werden. Wenn das nicht stattfindet bzw. stattfinden darf, sind Zweifel und Skepsis vorprogrammiert.
Die Massenimpfung findet deshalb statt, weil die große Mehrheit der Bevölkerung dieser präventiven Maßnahme offensichtlich positiv gegenübersteht. Unterstreichen wir vor allem FREIWILLIG.
Offen diskutiert wird über das Thema übrigens schon seit Monaten, wenn jetzt noch Zweifel bestehen, darf man an der Zweiflern zweifeln. Da ich davon ausgehe, dass die große Mehrheit, die sich zur Impfung entschlossen hat, nicht aus Ignoranten besteht, was darauf hinweist, dass der Zweifel nicht so weit verbreitet ist, gehe ich davon aus, dass der Zweifel wohl eher ein Justamentstandpunkt ist.
Herr Klotz, das Wort FREIWILLIG würde ich nicht so leichtfertig in den Mund nehmen. Wenn man sich die Umstände ansieht, dann handelt es sich eher um ein "freiwillig gezwungen".
Da es keine Impfpflicht für die Bevölkerung gibt, ist die Entscheidung sich impfen zu lassen freiwillig. Das können Sie drehen und wenden wie Sie wollen.
Überschrift des ursprünglichen salto-Artikels:
"Der Ärztestreit
Die Südtiroler Gesellschaft für Allgemeinmedizin (SÜGAM) hat sich gegen den Impfzwang für das Gesundheitspersonal ausgesprochen. Die Ärztekammer ist empört. "
Herr Klotz, können Sie mir bitte die Vereinbarkeit von Impfzwag und 'FREIWILLIG' erläutern?
Laut 'Dolomiten' von heute (10.05.2021) haben sich 3.926 Sanitätsbedienstete, die diesem Impfzwang unterworfen sind, noch nicht impfen lassen. Menschen, die die Gefahren der Krankheit sehr wohl kennen und deshalb sicher nicht unterschätzen.
Sie dürfen natürlich gerne an diesen 'Zweiflern zweifeln', ich tue das nicht.
Solange die Impfung wirklich für alle freiwillig bleibt und nach einem gründlichen Impfgespräch mit Erklärung der Vor- und Nachteile erfolgt, ist nichts dagegen einzuwenden.
Das ist aber nun mal beim Sanitätspersonal definitiv nicht der Fall und ich habe auch Zweifel, dass es beim Rest der Bevölkerung noch lange so bleibt.
Aber Sie dürfen meine Zweifel in diese Richtung gerne zerstreuen.
Ich zitiere aus Ihrem ersten Kommentar "Themen mit solch einer gewaltigen Auswirkung auf die gesamte Bevölkerung wie eine Massenimpfung..." Sie sprechen hier also die gesamte Bevölkerung an, darauf habe ich Bezug genommen, nicht auf den Artikel "Ärztestreit".
Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass die Impfung der Bevölkerung nicht zwingend ist, daher ist sie freiwillig.
Das Sanitätspersonal und das Pflegepersonal in den Seniorenheimen gehört Ihrer Meinung nach also nicht zur Bevölkerung? Für mich schon. Genau jene, die vor einem Jahr noch als Helden gefeiert wurden und die entscheidend zur Bewältigung der Situation beigetragen haben, werden jetzt vor vollendete Tatsachen gestellt. Friss oder stirb. Das finde ich persönlich mehr als bedenklich. Und nimmt mir sehr viel von dem Vertrauen, dass es bei dieser Bevölkerungsgruppe bleibt...
Aber wie gesagt, Sie können meine Bedenken gerne zerstreuen.
Es geht nicht darum ob sie zur Bevölkerung gehören, Sie sprechen aber undifferenziert von "gesamter Bevölkerung". Die Beschäftigten im Gesundheitsbereich, die von der Pflicht betroffen sind, machen rund 1,5% der Bevölkerung aus.
Man muss ja nicht manipulieren: die Information um die Impfung ist sehr einseitig, die Nebenwirkungen werden z.T. vertuscht, auch hier bei uns, also ist der Bürger schon in diesem Sinne nicht frei, wenn er wenig Zeit hat. Außerdem wird er zumindest durch Erschöpfung gezwungen: kein normaler Mensch hält es durch, sich jeden 3. Tag testen zu lassen, wenn er so aufgepasst hat, dass er gesund geblieben ist. Die Menschen sind verunsichert, terrorisiert, traumatisiert und müde. das ist Tortur, Freiheit hat da keinen Platz mehr.
Der Deutsche Ethikrat hat bereits 2019 (somit nicht einmal unter dem Druck der Pandemie) zum Thema impfen sich gegen eine allgemeine Impfpflicht, aber für eine Impfpflicht für Ärzte ausgesprochen. Soviel zur ethischen Diskussion! Der Ethikrat betonte seinerzeit, dass Impfen keine Privatsache ist und das aus guten Gründen, wie ich meine.
Da (https://www.ethikrat.org/publikationen/publikationsdetail/?tx_wwt3shop_…) wird aber als Beispiel die Masernimpfung hergenommen.
Wir sollten hier nicht traditionelle Impfstoffe, welche alle Zulassungsprozesse vollständig durchlaufen haben und für die es, was Nebenwirkungen betrifft, langjährige Erfahrungswerte gibt, mit erstmalig eingesetzten mRNA-Impfstoffen mit Notfallzulassung gleichsetzen.
Gerade wenn es um Freiwilligkeit oder Pflicht geht, spielt das meiner Meinung nach in diesem Fall eine / die entscheidende Rolle.
Es handelt sich nicht um eine Notfallzulassung, sondern um eine bedingte Zulassung. Das sind zwei paar Schuhe. Bevor Sie irgendwelche Behauptungen aufstellen, sollten Sie sich besser informieren. Immer.
Das nimmt man im Gegenlager nicht so genau...@Klotz M.
@Frei F. Horst geht's übrigens gut. Die Wissenschaft hat nie behauptet, dass man sich mit Impfung nicht mehr anstecken kann oder nicht mehr infektiös ist. Leider. Es ging/geht um die Vermeidung schwerer Verläufe mit KH-Aufenthalt. Seehofer ist immer noch in Quarantäne und führt von dort seine Amtsgeschäfte, vielleicht trinkt er sogar ein Bier. Immerhin ist das Oktoberfest längst abgesagt, das wird schon seinen Grund haben. Glauben's nicht? Ihre Meldung zu Seehofers Infektion trotz 1 Impfung war/ist also manipulativ. Oder waren/sind sie nur nicht genau informiert?)
"für eine Impfpflicht für Ärzte ausgesprochen"
Ich gehe mal davon aus das die über 3000 nicht geimpften der Sanität keine Ärzte sind bzw. nur ein sehr sehr kleiner einstelliger Prozentsatz.
>Als rein wissenschaftliche Gesellschaft, die landesweit ECM- akkreditierte Fortbildungen organisiert und sich nachweislich weder gewerkschaftlich noch politisch betätigt<
In dem man sich gegen eine Impfpflicht für Sanitätspersonal ausspricht wird man politisch tätig, denn es ist keine rein wissenschaftliche Frage, wenn man Stellung um die die Interesen zweier asymetrisch gegenübergestellten Gruppen stellung nimmt. Hier betreibt man eine Güterabwegung die in ihrem Wesen nicht wissenschaftlich ist.
Man kann der Komplexität eines solchen Sachverhalts nur durch einen Ethikrat gerecht werden, in dem die Wissenschaft, höchstens einen Hilfsdienst leistet, der dann nach ethischen, sittlichen, moralischen und auch religiösen Erwägungen eine Empfehlung aussprechen kann.
Ein Ethikrat, soweit er in seiner Tätigkeit unabhängig handelt, bleibt ein politisch eingesetztes Gremium und arbeitet der Politik zu, der dann zusteht eine Entscheidung zu treffen.
Der Artikel zeigt in wesentilchen Punkten erstaunich viel Naivität und Unbedarftheit, darüber können einige gerechtfertigte Erwiderungen nicht hinwegtäuschen.
Ziemlicher Blödsinn. Wir haben alle verstanden, dass Sie Impfgegner sind, das steht Ihnen frei und niemand zwingt Sie sich impfen zu lassen (außer Sie arbeiten im Gesundheitswesen und da auch nicht zu 100%), aber bleiben Sie bei der Wahrheit. Sie machen sich lächerlich.
Respekt!
Respekt!
Themen mit solch einer gewaltigen Auswirkung auf die gesamte Bevölkerung wie eine Massenimpfung MÜSSEN meiner Meinung nach transparent und (ergebnis)offen diskutiert werden. Wenn das nicht stattfindet bzw. stattfinden darf, sind Zweifel und Skepsis vorprogrammiert.
In risposta a Respekt! di Werner Alessandri
Die Massenimpfung findet
Die Massenimpfung findet deshalb statt, weil die große Mehrheit der Bevölkerung dieser präventiven Maßnahme offensichtlich positiv gegenübersteht. Unterstreichen wir vor allem FREIWILLIG.
Offen diskutiert wird über das Thema übrigens schon seit Monaten, wenn jetzt noch Zweifel bestehen, darf man an der Zweiflern zweifeln. Da ich davon ausgehe, dass die große Mehrheit, die sich zur Impfung entschlossen hat, nicht aus Ignoranten besteht, was darauf hinweist, dass der Zweifel nicht so weit verbreitet ist, gehe ich davon aus, dass der Zweifel wohl eher ein Justamentstandpunkt ist.
In risposta a Die Massenimpfung findet di Manfred Klotz
Herr Klotz, das Wort
Herr Klotz, das Wort FREIWILLIG würde ich nicht so leichtfertig in den Mund nehmen. Wenn man sich die Umstände ansieht, dann handelt es sich eher um ein "freiwillig gezwungen".
In risposta a Herr Klotz, das Wort di G. P.
Da es keine Impfpflicht für
Da es keine Impfpflicht für die Bevölkerung gibt, ist die Entscheidung sich impfen zu lassen freiwillig. Das können Sie drehen und wenden wie Sie wollen.
In risposta a Da es keine Impfpflicht für di Manfred Klotz
"Hugh"! Der
"Hugh"! Der Regierungssprecher hat gesprochen …
In risposta a "Hugh"! Der di G. P.
Ihr Sarkasmus fällt ins Leere
Ihr Sarkasmus fällt ins Leere. Erklären Sie besser, weshalb Sie von einem Impfzwang sprechen. Aber diese Argumentation bleiben Sie schuldig.
In risposta a Respekt! di Werner Alessandri
Überschrift des
Überschrift des ursprünglichen salto-Artikels:
"Der Ärztestreit
Die Südtiroler Gesellschaft für Allgemeinmedizin (SÜGAM) hat sich gegen den Impfzwang für das Gesundheitspersonal ausgesprochen. Die Ärztekammer ist empört. "
Herr Klotz, können Sie mir bitte die Vereinbarkeit von Impfzwag und 'FREIWILLIG' erläutern?
Laut 'Dolomiten' von heute (10.05.2021) haben sich 3.926 Sanitätsbedienstete, die diesem Impfzwang unterworfen sind, noch nicht impfen lassen. Menschen, die die Gefahren der Krankheit sehr wohl kennen und deshalb sicher nicht unterschätzen.
Sie dürfen natürlich gerne an diesen 'Zweiflern zweifeln', ich tue das nicht.
Solange die Impfung wirklich für alle freiwillig bleibt und nach einem gründlichen Impfgespräch mit Erklärung der Vor- und Nachteile erfolgt, ist nichts dagegen einzuwenden.
Das ist aber nun mal beim Sanitätspersonal definitiv nicht der Fall und ich habe auch Zweifel, dass es beim Rest der Bevölkerung noch lange so bleibt.
Aber Sie dürfen meine Zweifel in diese Richtung gerne zerstreuen.
In risposta a Überschrift des di Werner Alessandri
Ich zitiere aus Ihrem ersten
Ich zitiere aus Ihrem ersten Kommentar "Themen mit solch einer gewaltigen Auswirkung auf die gesamte Bevölkerung wie eine Massenimpfung..." Sie sprechen hier also die gesamte Bevölkerung an, darauf habe ich Bezug genommen, nicht auf den Artikel "Ärztestreit".
Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass die Impfung der Bevölkerung nicht zwingend ist, daher ist sie freiwillig.
In risposta a Ich zitiere aus Ihrem ersten di Manfred Klotz
Das Sanitätspersonal und das
Das Sanitätspersonal und das Pflegepersonal in den Seniorenheimen gehört Ihrer Meinung nach also nicht zur Bevölkerung? Für mich schon. Genau jene, die vor einem Jahr noch als Helden gefeiert wurden und die entscheidend zur Bewältigung der Situation beigetragen haben, werden jetzt vor vollendete Tatsachen gestellt. Friss oder stirb. Das finde ich persönlich mehr als bedenklich. Und nimmt mir sehr viel von dem Vertrauen, dass es bei dieser Bevölkerungsgruppe bleibt...
Aber wie gesagt, Sie können meine Bedenken gerne zerstreuen.
In risposta a Das Sanitätspersonal und das di Werner Alessandri
Es geht nicht darum ob sie
Es geht nicht darum ob sie zur Bevölkerung gehören, Sie sprechen aber undifferenziert von "gesamter Bevölkerung". Die Beschäftigten im Gesundheitsbereich, die von der Pflicht betroffen sind, machen rund 1,5% der Bevölkerung aus.
Man muss ja nicht
Man muss ja nicht manipulieren: die Information um die Impfung ist sehr einseitig, die Nebenwirkungen werden z.T. vertuscht, auch hier bei uns, also ist der Bürger schon in diesem Sinne nicht frei, wenn er wenig Zeit hat. Außerdem wird er zumindest durch Erschöpfung gezwungen: kein normaler Mensch hält es durch, sich jeden 3. Tag testen zu lassen, wenn er so aufgepasst hat, dass er gesund geblieben ist. Die Menschen sind verunsichert, terrorisiert, traumatisiert und müde. das ist Tortur, Freiheit hat da keinen Platz mehr.
Der Deutsche Ethikrat hat
Der Deutsche Ethikrat hat bereits 2019 (somit nicht einmal unter dem Druck der Pandemie) zum Thema impfen sich gegen eine allgemeine Impfpflicht, aber für eine Impfpflicht für Ärzte ausgesprochen. Soviel zur ethischen Diskussion! Der Ethikrat betonte seinerzeit, dass Impfen keine Privatsache ist und das aus guten Gründen, wie ich meine.
In risposta a Der Deutsche Ethikrat hat di Marta Treibenreif
Da (https://www.ethikrat.org
Da (https://www.ethikrat.org/publikationen/publikationsdetail/?tx_wwt3shop_…) wird aber als Beispiel die Masernimpfung hergenommen.
Wir sollten hier nicht traditionelle Impfstoffe, welche alle Zulassungsprozesse vollständig durchlaufen haben und für die es, was Nebenwirkungen betrifft, langjährige Erfahrungswerte gibt, mit erstmalig eingesetzten mRNA-Impfstoffen mit Notfallzulassung gleichsetzen.
Gerade wenn es um Freiwilligkeit oder Pflicht geht, spielt das meiner Meinung nach in diesem Fall eine / die entscheidende Rolle.
In risposta a Da (https://www.ethikrat.org di Werner Alessandri
Es handelt sich nicht um eine
Es handelt sich nicht um eine Notfallzulassung, sondern um eine bedingte Zulassung. Das sind zwei paar Schuhe. Bevor Sie irgendwelche Behauptungen aufstellen, sollten Sie sich besser informieren. Immer.
In risposta a Es handelt sich nicht um eine di Manfred Klotz
Das nimmt man immGegenlager
Das nimmt man im Gegenlager nicht so genau...@Klotz M.
@Frei F. Horst geht's übrigens gut. Die Wissenschaft hat nie behauptet, dass man sich mit Impfung nicht mehr anstecken kann oder nicht mehr infektiös ist. Leider. Es ging/geht um die Vermeidung schwerer Verläufe mit KH-Aufenthalt. Seehofer ist immer noch in Quarantäne und führt von dort seine Amtsgeschäfte, vielleicht trinkt er sogar ein Bier. Immerhin ist das Oktoberfest längst abgesagt, das wird schon seinen Grund haben. Glauben's nicht? Ihre Meldung zu Seehofers Infektion trotz 1 Impfung war/ist also manipulativ. Oder waren/sind sie nur nicht genau informiert?)
In risposta a Der Deutsche Ethikrat hat di Marta Treibenreif
"für eine Impfpflicht für
"für eine Impfpflicht für Ärzte ausgesprochen"
Ich gehe mal davon aus das die über 3000 nicht geimpften der Sanität keine Ärzte sind bzw. nur ein sehr sehr kleiner einstelliger Prozentsatz.
>Als rein wissenschaftliche
>Als rein wissenschaftliche Gesellschaft, die landesweit ECM- akkreditierte Fortbildungen organisiert und sich nachweislich weder gewerkschaftlich noch politisch betätigt<
In dem man sich gegen eine Impfpflicht für Sanitätspersonal ausspricht wird man politisch tätig, denn es ist keine rein wissenschaftliche Frage, wenn man Stellung um die die Interesen zweier asymetrisch gegenübergestellten Gruppen stellung nimmt. Hier betreibt man eine Güterabwegung die in ihrem Wesen nicht wissenschaftlich ist.
Man kann der Komplexität eines solchen Sachverhalts nur durch einen Ethikrat gerecht werden, in dem die Wissenschaft, höchstens einen Hilfsdienst leistet, der dann nach ethischen, sittlichen, moralischen und auch religiösen Erwägungen eine Empfehlung aussprechen kann.
Ein Ethikrat, soweit er in seiner Tätigkeit unabhängig handelt, bleibt ein politisch eingesetztes Gremium und arbeitet der Politik zu, der dann zusteht eine Entscheidung zu treffen.
Der Artikel zeigt in wesentilchen Punkten erstaunich viel Naivität und Unbedarftheit, darüber können einige gerechtfertigte Erwiderungen nicht hinwegtäuschen.
Ziemlicher Blödsinn. Wir
Ziemlicher Blödsinn. Wir haben alle verstanden, dass Sie Impfgegner sind, das steht Ihnen frei und niemand zwingt Sie sich impfen zu lassen (außer Sie arbeiten im Gesundheitswesen und da auch nicht zu 100%), aber bleiben Sie bei der Wahrheit. Sie machen sich lächerlich.