L'Ucraina va “denazificata”? Ne parliamo con Luigi Morano, professore di lingua e cultura italiana all'università Ivan Franko di Leopoli dal 2009 al 2017.
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Ach in der Ukraine gibt es gar keine Nazis, und wenn, dann sind die ganz harmlos.
Flott.
Kann mir in diesem Sinne jemand bitte das da schönreden? https://www.youtube.com/watch?v=jiBXmbkwiSw
bei so vielen Nazis in der Ukraine könnte man grad denken, dass Putins Angriff richtig ist.
Das russische Vorgehen erscheint dadurch natürlich in einem anderen Licht. Klar, wenn man die vielen Nazis eliminieren will, muss man Krankenhäuser und Wohngebiete in Schutt und Asche legen.
OK, weil also der Putin sagt, die Ukrainer seien Nazis, ist es voll legitim, wenn dort ultranationalistische paramilitärische Gruppen Kinder in Sommercamps militärisch drillen und patriotisch schulen.
Nein, es ist nicht OK. Es ist aber zynisch, dass sich gewisse Kommentatoren über die ukrainischen Nazis empören, die russischen Nazis aber unerwähnt lassen. Gleiches gilt für den Drill bei Kindern. Diesen gibt es bei Putin doppelt, und zwar nicht als extremistische Randerscheinung, sondern als Staatsideologie.
In der Ukraine gibt es nicht mehr “Nazis”, als in F, D, I zum Beispiel.
Kennen Sie die (Nazi-)Gesinnung der tschetschenischen Mörderbanden, welche im Auftrage Putins in der Ukraine vergewaltigen und morden? Kennen Sie die Wagner-Söldner, welche im Auftrage Putins in der Ukraine (und in Syrien, Libyen, Mali) im Auftrage Putins kämpfen, vergewaltigen, morden? Wissen Sie, dass der Chef der Wagner-Söldner ein Freund Putins ist und Nazi-Tattoos am Körper hat?
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Sie kennen die neue russische ideologische Jugendorganisation (wie die Hitler-Jugend), ohne deren Teilnahme man im Großreich des Führers Putin keine Chance hat?
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Ihre Sicht in dieser Problematik ist nachhaltig einseitig und selektiv.
Nein, nur weil ich aufmerksam mache, dass es in der Ukraine Nazis mit Sommercamps für Kinder gibt, rechtfertige oder übersehe ich nicht das was es in Russland gibt. Wobei Ich nicht glaube dass es in Westeuropa solche Camps gibt, aber mich gerne eines besseren belehren lasse. und zu guter Letzt möchte die Ukraine in die EU und nicht Russland.
Da muss ich korrigieren: Sie haben hier gefühlt ein Dutzend Mal über Nazis in der Ukraine und genau Null mal über die Nazis in Putin-Russland geschrieben.
Politisch und gesellschaftlich hat die Ukraine weniger national-ultrarechte Gesinnung und politische Vertretung als D, F, I.
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Dass Putin selbst ein “Nazi”, ein Diktator (“Führer”) und Faschist ist, ist wohl nicht zu leugnen.
Im Artikel geht es um Nazis in der Ukraine. In meinem ersten Kommentar um Sommercamps von Nazis in der Ukraine. Was bitte tut zur Sache, wie es diesbezüglich in Russland aussieht? Ändert das etwas an den Camps in der Ukraine? Wenn es im Artikel um Atomkraft in Frankreich ginge, müsste man, wollte man diesen kritisieren, dann auch jedesmal anführen, dass es auch in GB Atommeiler gibt?
Ein Nazi bleibt ein Nazi auch wenn sein Land von anderen Nazis angegriffen wird. Man wird sich mit dem angegriffenen Land solidarisch zeigen und versuchen ihm zu helfen. Aber man sollte deswegen nicht negieren, dass es in dem angegriffenen Land Nazis gibt.
nochmal: in D, F, I gibt es mehr “Nazis”, und mehr “Nazis” und rechtsradikale Populisten in der Politik (Le Pen, AfD, Salvini, Meloni).
In Russland ist das ganze Regime “Nazi”, und ein Großteil der kämpfenden Truppen, da es Mörderbanden der Tschteschenen und Wagner sind, schlimmer als es die SS waren.
Es geht um Ausgewogenheit und Vollständigkeit der Information - um ein möglichst “gerechtes” Bild, das Sie nicht liefern.
Wo in D, I, F, gibt es solche Camps. Und falls es sie gab/gibt, wurden die Organisationen: a) von den Behörden aufgelöst, b) in die reguläre Armee eingegliedert?
Ihre ukrainefeindliche Gesinnung ist sichtbar, Sie müssen diese nicht 1dutzendmal wiederholen;
ebenso Ihre russlandschonende, so meine Meinung aus Ihrem Bemühen hier.
Auch dass Sie den Ukrainern keine Waffen liefern würden (und damit die ganze Ukraine den Mördern von Butscha, den Tschetschenenbanden und Wagnersöldnern überlassen würden), haben Sie mehrfach geschrieben.
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Damit kann man als Leser gut umgehen, und darf Ihnen auch die eigene Meinung dazu sagen.
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Dass es um Eroberung von Fläche und Auslöschung des Ukrainischen geht, dürfte wohl niemandem mehr entgehen.
Und dass mit der Ukraine nicht Schluss ist, auch nicht - es sei denn, wir alle haben die Kraft (und den Willen), den Tyrannen, Kriegsverbrecher und Mörder Putin aufzuhalten.
Sie sollten wirklich aufhören zu glauben, dass die Ukraine diesen Krieg auf dem Feld gewinnen kann ( ich habe mich von Anfang an für Verhandlungen ausgesprochen).
Interessante Lektüre hier (wahrscheinlich passt die Quelle wieder nicht): https://www.moonofalabama.org/2022/07/western-media-spread-copium-to-pr…
Nein, Sie haben sich gegen Waffenlieferung an die Ukraine zur Verteidigung ausgesprochen.
Ich bin auch für Verhandlungslösungen, aber Putin verhandelt nicht: sein Ziel sind Geländegewinn, Novarussija bzw. Malorussija, Russifizierung.
Was also tun, damit Putin sein Heer zurückzieht und mit dem Morden der Zivilbevölkerung aufhört und nicht weiterhin mordende Privatsöldner (Wagner) ins Nachbarland schickt - wenn der Tyrann Putin und sein faschistisches Regime NICHT verhandeln? Ihn gewähren lassen? Krieg belohnen?
Was tun - zusehen, wenn der Nachbar beraubt, vergewaltigt und gemordet wird?
Ich zitiere aus dem verlinkten Blog: “... Der Tag, an dem Odessa fällt... sobald Russland die gesamte ehemalige ukrainische Küstenlinie für NovoRussia gesichert hat...”.
Dies ist ein Blog mit Putin-Propaganda; sehr vielsagend, was da verlinkt wird.
Abseits Ihrer gewohnten ad-personam-Ablenkung, zur SACHE (ich zitiere):
“Was also tun, damit Putin sein Heer zurückzieht und mit dem Morden der Zivilbevölkerung aufhört und nicht weiterhin mordende Privatsöldner (Wagner) ins Nachbarland schickt - wenn der Tyrann Putin und sein faschistisches Regime NICHT verhandeln? Ihn gewähren lassen? Krieg belohnen?
Was tun - zusehen, wenn der Nachbar beraubt, vergewaltigt und gemordet wird?”
Ich habe dafür keine Lösung. Zu leugnen, dass es in der Ukraine Nazis gibt gehört meines Erachtens aber ebenso wenig dazu wie Waffen in ein Land zu schicken, das auf dem Korruptionsindex auf Platz 122 zwischen Swasiland und Niger rangiert (und ja, ich weiß, dass Russland noch schlechter dasteht, aber das tut nichts zur Sache).
Dieses dauerhafte Ukraine-Bashing mutet eigenartig an, das Versagen und die Schuld an Raub, Vergewaltigung und Mord Russlands und Putins muss da jemanden wirklich schwer treffen.
Aber auf Kriegsverbrecher, Lügner und Mörder ist kein Verlass, das zeigt sich jetzt jedem, auch Ihnen, nicht wahr?
Manche, auch Sie, so scheint es mir, mögen die verbrecherische Tat einfach nicht dem Täter zuordnen und versuchen daher ständig das Opfer zu diskreditieren.
Dies ist ein bekanntes Muster.
das Land wurde angegriffen und hat das Recht auf Selbstverteidigung und Unterstützung bei der Selbstverteidigung.
Sie fallen verbal ständig über die Ukraine her, zu den russischen Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen sagen Sie kaum was, zur mörderischen Diktatur sagen Sie nichts. Sie übernehmen damit das Narrativ des Verbrechers.
Sie schreiben sich die Finger wund über die Nazis in der Ukraine, bei anderen antworten Sie ausweichend oder drehen wieder auf die Ukraine zu. Damit übernehmen Sie, ich wiederhole mich, das Narrativ der Verbrechers Putins.
Solidarisch mit dem angegriffenen Land? Lese ich nicht. Ich las und ich lese Äußerungen zu den Nazis in der Ukraine, aber rein gar nichts zu den Nazis in Russland (oder zur Tatsache, dass Putin die rechtsextremen Parteien Europas finanziert). In dieser Situation, in der Russland einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt mit der Erkärung, man müsse dass Land "entnazifizieren", ist das die Übernahmen von Putins Narrativ.
Nochmal ganz langsam: weil Putin erklärt er wolle die Ukraine entnazifizieren, bedeutet nicht, dass es in der Ukraine keine Nazis gibt. Die Tatsache, dass es in Russland Nazis gibt, bedeutet nicht, dass es in der Ukraine keine gibt. Wenn Russland in Europa die rechtsextreme Szene finanziert, bedeutet nicht, dass es in der Ukraine keine Nazis gibt.
Lesen Sie einfach weiter oben, da wird durch die Bank behauptet, das sei nicht anders als in Westeuropa (natürlich ohne anzugeben wo es solche Camps gibt), das sei "früher" so gewesen ( vor 5 Jahren, was ist in der Zwischenzeit passiert?), Und überhaupt muss man immer auch schauen was in Russland passiert, sonst sei es "zynisch" (wtf?) zu schreiben, dass es in der Ukraine gibt.
Die Bilder zu dem "Boot-Camp" sind alt und wurden wohl gezielt aus der Versenkung geholt. https://www.vienna.at/faktencheck-militaerische-kinder-fotos-aus-ukrain…
Die Ausrichtung solcher Camps ist sicherlich fragwürdig, allerdings ist das weder ein Beweis zur Verbreitung nationalsozialistischer Ideologie in der Ukraine (die politisch gerade mal 2% ausmacht), noch eine Rechtfertigung für die Invasion. Von den Nazi-Gedankengut eines Teils des Asow-Bataillons, das nicht geleugnet wird, auf einen generellen Trend zu schließen ist russische Propaganda.
Bezüglich Nazi-Ideologie müsste Russland eben schon bei sich selbst aufräumen. Solche Camps gibt/gab es übrigens beispielsweise in Polen und auch Deutschland. Raten Sie mal von wem organisiert.
aber wenn sie immer wieder über die Nazis in der Ukraine schreiben und über die anderen gar nichts, übernehmen Sie Putins Narrativ. Ihre Kommentare sind zynisch und selbstgerecht.
OK, also dürfen die Ukrainer solche Camps organisieren,weil es in Russland ähnliche gibt? Oder wäre es doch einfacher zuzugeben, dass es in der Ukraine Nazis gibt. Was jetzt nicht gleichzeitig bedeutet, dass man die russische Invasion unterstützt oder die gleiche Tatsache bei den Russen weniger schlimm findet.
Doch unterschwellig haben Sie das. Ich habe geschrieben, dass es solche Camps beispielsweise in Polen und Deutschland gab und gibt (meistens ebenfalls von rechten bis rechtsextremen Organisationen veranstaltet). Sie finden jede Menge Informationen dazu im Internet, aber obwohl Sie mit dieser Informationsquelle umgehen können, wollen Sie es nicht selbst nachprüfen. Auch daran erkennt man, dass Sie gar nicht an der Antwort auf Ihre Frage, wo es in Westeuropa solche Camps gibt, interessiert sind. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass Sie am Narrativ festhalten wollen, dass die Organisation solcher Camps ein Beweis für die mehr oder weniger latente Präsenz nazifaschistischer Ideologie in der Ukraine ist (die niemand leugnet, was aber durchaus kein Alleinstellungsmerkmal der Ukraine ist) und in einem weiteren Umkehrschluss, dass Putin mit seiner Behauptung wohl Recht hat.
Credo il tema dell'intervista sia anche: perché l'Occidente, l'Europa e soprattutto l'Italia non informano sulla presenza di neonazisti russi (più numerosi che in in Ucraina, meglio attrezzati e lautamente finanziati dal Cremlino)? Perché non vogliono o perché non ne sono capaci? Toglierebbero a Putin un argomento fondamentale tra i pretesti per l'invasione.
Putin benötigte und benötigt für sein eigenes russisches Volk ein patriotisches Narrativ, um seinen imperialistischen Reichsgedanken in die Tat umzusetzen - da war/ist die Verbindung zum großen vaterländischen Krieg gegen die Nazis in Deutschland ein für das einfache Volk verführerischer Gedanke.
Im Falle eines Sieges kann sich Putin in die Geschichte Russlands einreihen, den 3. großen vaterländischen Krieg FÜR SEIN VOLK geschlagen zu haben.
Das Nazi-Narrativ war von Anfang an nur Steigbügel, Flächeneroberungen durchzuführen und das wahre, konservativ-religiöse Europa (“Eurasien von Wladiwostock bis Lissabon”) unter Führung des Kreml zu errichten, und den minderwertigen dekadenten Westen aus dem wahren Europa zu beseitigen.
Eigentlich sagt Putin dies selbst seit über 10 Jahren, wir haben nur nicht hingehört.
Non farebbe nessuna differenza, ma l'articolo non ha come obiettivo di dimostrare che gli ucraini sono meno nazisti di altri popoli, ma di smascherare la giustificazione addotta dalla Russia per l'invasione, narrazione purtroppo condivisa da molti minus habens.
»Ha avuto la stessa tipologia
»Ha avuto la stessa tipologia e le stesse dimensioni del collaborazionismo italiano o francese (circa il 15%).«
Wie kommt man auf diese Zahl?
Ach in der Ukraine gibt es
Ach in der Ukraine gibt es gar keine Nazis, und wenn, dann sind die ganz harmlos.
Flott.
Kann mir in diesem Sinne jemand bitte das da schönreden?
https://www.youtube.com/watch?v=jiBXmbkwiSw
In risposta a Ach in der Ukraine gibt es di Ludwig Thoma
Ja ne, ist klar. Die Ukraine
Ja ne, ist klar. Die Ukraine unterstützen wir nur wenn diese zu 100% nachweislich lupenreine Demokraten sind.
Mal sehen wie hoch wir die Meßlatte legen, etwa so
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube…
Oder diese netten Jungs
https://www.google.com/amp/s/www.rainews.it/tgr/amp/articoli/2022/05/Co…
Alternativ können wir ja auch Salvini oder Le Pen ans Ruder lassen, die regeln das dann schon mit dem netten und smarten Putin.
In risposta a Ja ne, ist klar. Die Ukraine di Stefan S
bei so vielen Nazis in der
bei so vielen Nazis in der Ukraine könnte man grad denken, dass Putins Angriff richtig ist.
Das russische Vorgehen erscheint dadurch natürlich in einem anderen Licht. Klar, wenn man die vielen Nazis eliminieren will, muss man Krankenhäuser und Wohngebiete in Schutt und Asche legen.
https://www.cicero.de/aussenpolitik/russland-propaganda-nazis-juden-hit…
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/bnd-bericht-russis…
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/russland-neonazis-rechtsextreme-…
https://www.deutschlandfunkkultur.de/russland-europas-ultra-rechte-tref…
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/russlands-nazi-narrativ-…
In risposta a bei so vielen Nazis in der di Ceterum Censeo
OK, weil also der Putin sagt,
OK, weil also der Putin sagt, die Ukrainer seien Nazis, ist es voll legitim, wenn dort ultranationalistische paramilitärische Gruppen Kinder in Sommercamps militärisch drillen und patriotisch schulen.
In risposta a OK, weil also der Putin sagt, di Ludwig Thoma
Nein, es ist nicht OK. Es ist
Nein, es ist nicht OK. Es ist aber zynisch, dass sich gewisse Kommentatoren über die ukrainischen Nazis empören, die russischen Nazis aber unerwähnt lassen. Gleiches gilt für den Drill bei Kindern. Diesen gibt es bei Putin doppelt, und zwar nicht als extremistische Randerscheinung, sondern als Staatsideologie.
https://www.t-online.de/digital/elektronik/foto/reportagen/id_60138510/…
In risposta a OK, weil also der Putin sagt, di Ludwig Thoma
In der Ukraine gibt es nicht
In der Ukraine gibt es nicht mehr “Nazis”, als in F, D, I zum Beispiel.
Kennen Sie die (Nazi-)Gesinnung der tschetschenischen Mörderbanden, welche im Auftrage Putins in der Ukraine vergewaltigen und morden? Kennen Sie die Wagner-Söldner, welche im Auftrage Putins in der Ukraine (und in Syrien, Libyen, Mali) im Auftrage Putins kämpfen, vergewaltigen, morden? Wissen Sie, dass der Chef der Wagner-Söldner ein Freund Putins ist und Nazi-Tattoos am Körper hat?
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Sie kennen die neue russische ideologische Jugendorganisation (wie die Hitler-Jugend), ohne deren Teilnahme man im Großreich des Führers Putin keine Chance hat?
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Ihre Sicht in dieser Problematik ist nachhaltig einseitig und selektiv.
In risposta a In der Ukraine gibt es nicht di Peter Gasser
Nein, nur weil ich aufmerksam
Nein, nur weil ich aufmerksam mache, dass es in der Ukraine Nazis mit Sommercamps für Kinder gibt, rechtfertige oder übersehe ich nicht das was es in Russland gibt. Wobei Ich nicht glaube dass es in Westeuropa solche Camps gibt, aber mich gerne eines besseren belehren lasse. und zu guter Letzt möchte die Ukraine in die EU und nicht Russland.
In risposta a Nein, nur weil ich aufmerksam di Ludwig Thoma
Da muss ich korrigieren: Sie
Da muss ich korrigieren: Sie haben hier gefühlt ein Dutzend Mal über Nazis in der Ukraine und genau Null mal über die Nazis in Putin-Russland geschrieben.
Politisch und gesellschaftlich hat die Ukraine weniger national-ultrarechte Gesinnung und politische Vertretung als D, F, I.
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Dass Putin selbst ein “Nazi”, ein Diktator (“Führer”) und Faschist ist, ist wohl nicht zu leugnen.
In risposta a Da muss ich korrigieren: Sie di Peter Gasser
Im Artikel geht es um Nazis
Im Artikel geht es um Nazis in der Ukraine. In meinem ersten Kommentar um Sommercamps von Nazis in der Ukraine. Was bitte tut zur Sache, wie es diesbezüglich in Russland aussieht? Ändert das etwas an den Camps in der Ukraine? Wenn es im Artikel um Atomkraft in Frankreich ginge, müsste man, wollte man diesen kritisieren, dann auch jedesmal anführen, dass es auch in GB Atommeiler gibt?
In risposta a Im Artikel geht es um Nazis di Ludwig Thoma
Nein, das müsste man nur,
Nein, das müsste man nur, falls GB Frankreich mit einem Krieg überzogen hätte, um das Land vorgeblich zu denuklearisieren. Das ist aber nicht so.
In risposta a Nein, das müsste man nur, di pérvasion
Ach, und in dem Fall würden
Ach, und in dem Fall würden die französischen Meiler plötzlich sicher. Interessant.
In risposta a Ach, und in dem Fall würden di Ludwig Thoma
Ihre Schlussfolgerung ist
Ihre Schlussfolgerung ist völlig abwegig.
In risposta a Ihre Schlussfolgerung ist di pérvasion
Ein Nazi bleibt ein Nazi auch
Ein Nazi bleibt ein Nazi auch wenn sein Land von anderen Nazis angegriffen wird. Man wird sich mit dem angegriffenen Land solidarisch zeigen und versuchen ihm zu helfen. Aber man sollte deswegen nicht negieren, dass es in dem angegriffenen Land Nazis gibt.
In risposta a Ein Nazi bleibt ein Nazi auch di Ludwig Thoma
Das negiert auch niemand,
Das negiert auch niemand, angefangen bei obigem Artikel. Ihres ist ein Schattenkampf.
In risposta a Ein Nazi bleibt ein Nazi auch di Ludwig Thoma
nochmal: in D, F, I gibt es
nochmal: in D, F, I gibt es mehr “Nazis”, und mehr “Nazis” und rechtsradikale Populisten in der Politik (Le Pen, AfD, Salvini, Meloni).
In Russland ist das ganze Regime “Nazi”, und ein Großteil der kämpfenden Truppen, da es Mörderbanden der Tschteschenen und Wagner sind, schlimmer als es die SS waren.
Es geht um Ausgewogenheit und Vollständigkeit der Information - um ein möglichst “gerechtes” Bild, das Sie nicht liefern.
In risposta a nochmal: in D, F, I gibt es di Peter Gasser
Wo in D, I, F, gibt es solche
Wo in D, I, F, gibt es solche Camps. Und falls es sie gab/gibt, wurden die Organisationen: a) von den Behörden aufgelöst, b) in die reguläre Armee eingegliedert?
In risposta a Wo in D, I, F, gibt es solche di Ludwig Thoma
Ihre ukrainefeindliche
Ihre ukrainefeindliche Gesinnung ist sichtbar, Sie müssen diese nicht 1dutzendmal wiederholen;
ebenso Ihre russlandschonende, so meine Meinung aus Ihrem Bemühen hier.
Auch dass Sie den Ukrainern keine Waffen liefern würden (und damit die ganze Ukraine den Mördern von Butscha, den Tschetschenenbanden und Wagnersöldnern überlassen würden), haben Sie mehrfach geschrieben.
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Damit kann man als Leser gut umgehen, und darf Ihnen auch die eigene Meinung dazu sagen.
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Dass es um Eroberung von Fläche und Auslöschung des Ukrainischen geht, dürfte wohl niemandem mehr entgehen.
Und dass mit der Ukraine nicht Schluss ist, auch nicht - es sei denn, wir alle haben die Kraft (und den Willen), den Tyrannen, Kriegsverbrecher und Mörder Putin aufzuhalten.
In risposta a Ihre ukrainefeindliche di Peter Gasser
Sie sollten wirklich aufhören
Sie sollten wirklich aufhören zu glauben, dass die Ukraine diesen Krieg auf dem Feld gewinnen kann ( ich habe mich von Anfang an für Verhandlungen ausgesprochen).
Interessante Lektüre hier (wahrscheinlich passt die Quelle wieder nicht): https://www.moonofalabama.org/2022/07/western-media-spread-copium-to-pr…
In risposta a Sie sollten wirklich aufhören di Ludwig Thoma
Nein, Sie haben sich gegen
Nein, Sie haben sich gegen Waffenlieferung an die Ukraine zur Verteidigung ausgesprochen.
Ich bin auch für Verhandlungslösungen, aber Putin verhandelt nicht: sein Ziel sind Geländegewinn, Novarussija bzw. Malorussija, Russifizierung.
Was also tun, damit Putin sein Heer zurückzieht und mit dem Morden der Zivilbevölkerung aufhört und nicht weiterhin mordende Privatsöldner (Wagner) ins Nachbarland schickt - wenn der Tyrann Putin und sein faschistisches Regime NICHT verhandeln? Ihn gewähren lassen? Krieg belohnen?
Was tun - zusehen, wenn der Nachbar beraubt, vergewaltigt und gemordet wird?
In risposta a Sie sollten wirklich aufhören di Ludwig Thoma
Ich zitiere aus dem
Ich zitiere aus dem verlinkten Blog: “... Der Tag, an dem Odessa fällt... sobald Russland die gesamte ehemalige ukrainische Küstenlinie für NovoRussia gesichert hat...”.
Dies ist ein Blog mit Putin-Propaganda; sehr vielsagend, was da verlinkt wird.
In risposta a Ich zitiere aus dem di Peter Gasser
Das schreibt einer in den
Das schreibt einer in den Kommentaren, soviel zu Ihrer Medienkompetenz.
In risposta a Das schreibt einer in den di Ludwig Thoma
... jeder sucht sich seine
... jeder sucht sich seine Blogs, nicht wahr?
In risposta a ... jeder sucht sich seine di Peter Gasser
Ja, wobei sich manche mit
Ja, wobei sich manche mit Inhalten beschäftigen, abwägen und ihre Schlüsse ziehen und andere sich mit der Form auseinandersetzen.
In risposta a Das schreibt einer in den di Ludwig Thoma
Abseits Ihrer gewohnten ad
Abseits Ihrer gewohnten ad-personam-Ablenkung, zur SACHE (ich zitiere):
“Was also tun, damit Putin sein Heer zurückzieht und mit dem Morden der Zivilbevölkerung aufhört und nicht weiterhin mordende Privatsöldner (Wagner) ins Nachbarland schickt - wenn der Tyrann Putin und sein faschistisches Regime NICHT verhandeln? Ihn gewähren lassen? Krieg belohnen?
Was tun - zusehen, wenn der Nachbar beraubt, vergewaltigt und gemordet wird?”
In risposta a Abseits Ihrer gewohnten ad di Peter Gasser
Ich habe dafür keine Lösung.
Ich habe dafür keine Lösung. Zu leugnen, dass es in der Ukraine Nazis gibt gehört meines Erachtens aber ebenso wenig dazu wie Waffen in ein Land zu schicken, das auf dem Korruptionsindex auf Platz 122 zwischen Swasiland und Niger rangiert (und ja, ich weiß, dass Russland noch schlechter dasteht, aber das tut nichts zur Sache).
In risposta a Ich habe dafür keine Lösung. di Ludwig Thoma
Dieses dauerhafte Ukraine
Dieses dauerhafte Ukraine-Bashing mutet eigenartig an, das Versagen und die Schuld an Raub, Vergewaltigung und Mord Russlands und Putins muss da jemanden wirklich schwer treffen.
Aber auf Kriegsverbrecher, Lügner und Mörder ist kein Verlass, das zeigt sich jetzt jedem, auch Ihnen, nicht wahr?
Manche, auch Sie, so scheint es mir, mögen die verbrecherische Tat einfach nicht dem Täter zuordnen und versuchen daher ständig das Opfer zu diskreditieren.
Dies ist ein bekanntes Muster.
In risposta a Ich habe dafür keine Lösung. di Ludwig Thoma
das Land wurde angegriffen
das Land wurde angegriffen und hat das Recht auf Selbstverteidigung und Unterstützung bei der Selbstverteidigung.
Sie fallen verbal ständig über die Ukraine her, zu den russischen Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen sagen Sie kaum was, zur mörderischen Diktatur sagen Sie nichts. Sie übernehmen damit das Narrativ des Verbrechers.
In risposta a Ich habe dafür keine Lösung. di Ludwig Thoma
Sie schreiben sich die Finger
Sie schreiben sich die Finger wund über die Nazis in der Ukraine, bei anderen antworten Sie ausweichend oder drehen wieder auf die Ukraine zu. Damit übernehmen Sie, ich wiederhole mich, das Narrativ der Verbrechers Putins.
In risposta a Sie schreiben sich die Finger di Ceterum Censeo
Ach ich weiche aus. Schreibt
Ach ich weiche aus. Schreibt einer von 5 die mir nicht erklären können, wo es in Westeuropa Nazicamps für Kinder gibt.
In risposta a Ein Nazi bleibt ein Nazi auch di Ludwig Thoma
Solidarisch mit dem
Solidarisch mit dem angegriffenen Land? Lese ich nicht. Ich las und ich lese Äußerungen zu den Nazis in der Ukraine, aber rein gar nichts zu den Nazis in Russland (oder zur Tatsache, dass Putin die rechtsextremen Parteien Europas finanziert). In dieser Situation, in der Russland einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt mit der Erkärung, man müsse dass Land "entnazifizieren", ist das die Übernahmen von Putins Narrativ.
In risposta a Solidarisch mit dem di Ceterum Censeo
Nochmal ganz langsam: weil
Nochmal ganz langsam: weil Putin erklärt er wolle die Ukraine entnazifizieren, bedeutet nicht, dass es in der Ukraine keine Nazis gibt. Die Tatsache, dass es in Russland Nazis gibt, bedeutet nicht, dass es in der Ukraine keine gibt. Wenn Russland in Europa die rechtsextreme Szene finanziert, bedeutet nicht, dass es in der Ukraine keine Nazis gibt.
In risposta a Nochmal ganz langsam: weil di Ludwig Thoma
All das behauptet auch
All das behauptet auch *literally* niemand.
In risposta a All das behauptet auch di pérvasion
Lesen Sie einfach weiter oben
Lesen Sie einfach weiter oben, da wird durch die Bank behauptet, das sei nicht anders als in Westeuropa (natürlich ohne anzugeben wo es solche Camps gibt), das sei "früher" so gewesen ( vor 5 Jahren, was ist in der Zwischenzeit passiert?), Und überhaupt muss man immer auch schauen was in Russland passiert, sonst sei es "zynisch" (wtf?) zu schreiben, dass es in der Ukraine gibt.
In risposta a Lesen Sie einfach weiter oben di Ludwig Thoma
Nochmal: *literally* niemand
Nochmal: *literally* niemand behauptet, dass es in der Ukraine keine Nazis gibt. Niemand.
In risposta a Nein, nur weil ich aufmerksam di Ludwig Thoma
Die Bilder zu dem "Boot-Camp"
Die Bilder zu dem "Boot-Camp" sind alt und wurden wohl gezielt aus der Versenkung geholt. https://www.vienna.at/faktencheck-militaerische-kinder-fotos-aus-ukrain…
Die Ausrichtung solcher Camps ist sicherlich fragwürdig, allerdings ist das weder ein Beweis zur Verbreitung nationalsozialistischer Ideologie in der Ukraine (die politisch gerade mal 2% ausmacht), noch eine Rechtfertigung für die Invasion. Von den Nazi-Gedankengut eines Teils des Asow-Bataillons, das nicht geleugnet wird, auf einen generellen Trend zu schließen ist russische Propaganda.
Bezüglich Nazi-Ideologie müsste Russland eben schon bei sich selbst aufräumen. Solche Camps gibt/gab es übrigens beispielsweise in Polen und auch Deutschland. Raten Sie mal von wem organisiert.
In risposta a Die Bilder zu dem "Boot-Camp" di Manfred Klotz
Ich habe nirgends geschrieben
Ich habe nirgends geschrieben, dass solche Camps eine Invasion rechtfertigen.
In risposta a Ich habe nirgends geschrieben di Ludwig Thoma
aber wenn sie immer wieder
aber wenn sie immer wieder über die Nazis in der Ukraine schreiben und über die anderen gar nichts, übernehmen Sie Putins Narrativ. Ihre Kommentare sind zynisch und selbstgerecht.
In risposta a aber wenn sie immer wieder di Ceterum Censeo
Schauen Sie einfach nochmal
Schauen Sie einfach nochmal das Video an. Ich gehe davon aus, dass Sie nicht glauben, das sei ein Ferienlager wie bei der Caritas in Caorle.
In risposta a Schauen Sie einfach nochmal di Ludwig Thoma
Das tut doch überhaupt nichts
Das tut doch überhaupt nichts zur Sache. Niemand glaubt das. Warum legen Sie sowas abwegiges nahe?
In risposta a Das tut doch überhaupt nichts di pérvasion
OK, also dürfen die Ukrainer
OK, also dürfen die Ukrainer solche Camps organisieren,weil es in Russland ähnliche gibt? Oder wäre es doch einfacher zuzugeben, dass es in der Ukraine Nazis gibt. Was jetzt nicht gleichzeitig bedeutet, dass man die russische Invasion unterstützt oder die gleiche Tatsache bei den Russen weniger schlimm findet.
In risposta a OK, also dürfen die Ukrainer di Ludwig Thoma
IN DER UKRAINE GIBT ES NAZIS!
IN DER UKRAINE GIBT ES NAZIS!
IN DER UKRAINE GIBT ES NAZIS!
IN DER UKRAINE GIBT ES NAZIS!
IN DER UKRAINE GIBT ES NAZIS!
IN DER UKRAINE GIBT ES NAZIS!
In risposta a Ich habe nirgends geschrieben di Ludwig Thoma
Doch unterschwellig haben Sie
Doch unterschwellig haben Sie das. Ich habe geschrieben, dass es solche Camps beispielsweise in Polen und Deutschland gab und gibt (meistens ebenfalls von rechten bis rechtsextremen Organisationen veranstaltet). Sie finden jede Menge Informationen dazu im Internet, aber obwohl Sie mit dieser Informationsquelle umgehen können, wollen Sie es nicht selbst nachprüfen. Auch daran erkennt man, dass Sie gar nicht an der Antwort auf Ihre Frage, wo es in Westeuropa solche Camps gibt, interessiert sind. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass Sie am Narrativ festhalten wollen, dass die Organisation solcher Camps ein Beweis für die mehr oder weniger latente Präsenz nazifaschistischer Ideologie in der Ukraine ist (die niemand leugnet, was aber durchaus kein Alleinstellungsmerkmal der Ukraine ist) und in einem weiteren Umkehrschluss, dass Putin mit seiner Behauptung wohl Recht hat.
In risposta a Doch unterschwellig haben Sie di Manfred Klotz
Was ist mit den von Ihnen
Was ist mit den von Ihnen genannten Camps in Westeuropa passiert? Wurden die von den Behörden aufgelöst oder in die reguläre Armee eingegliedert?
Credo il tema dell'intervista
Credo il tema dell'intervista sia anche: perché l'Occidente, l'Europa e soprattutto l'Italia non informano sulla presenza di neonazisti russi (più numerosi che in in Ucraina, meglio attrezzati e lautamente finanziati dal Cremlino)? Perché non vogliono o perché non ne sono capaci? Toglierebbero a Putin un argomento fondamentale tra i pretesti per l'invasione.
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https://www.patriaindipendente.it/persone-e-luoghi/inchieste/di-qua-e-d…
In risposta a Credo il tema dell'intervista di Fabio Marcotto
Molto interessante, grazie.
Molto interessante, grazie.
Putin benötigte und benötigt
Putin benötigte und benötigt für sein eigenes russisches Volk ein patriotisches Narrativ, um seinen imperialistischen Reichsgedanken in die Tat umzusetzen - da war/ist die Verbindung zum großen vaterländischen Krieg gegen die Nazis in Deutschland ein für das einfache Volk verführerischer Gedanke.
Im Falle eines Sieges kann sich Putin in die Geschichte Russlands einreihen, den 3. großen vaterländischen Krieg FÜR SEIN VOLK geschlagen zu haben.
Das Nazi-Narrativ war von Anfang an nur Steigbügel, Flächeneroberungen durchzuführen und das wahre, konservativ-religiöse Europa (“Eurasien von Wladiwostock bis Lissabon”) unter Führung des Kreml zu errichten, und den minderwertigen dekadenten Westen aus dem wahren Europa zu beseitigen.
Eigentlich sagt Putin dies selbst seit über 10 Jahren, wir haben nur nicht hingehört.
Non farebbe nessuna
Non farebbe nessuna differenza, ma l'articolo non ha come obiettivo di dimostrare che gli ucraini sono meno nazisti di altri popoli, ma di smascherare la giustificazione addotta dalla Russia per l'invasione, narrazione purtroppo condivisa da molti minus habens.
In risposta a Non farebbe nessuna di Manfred Klotz
Ich finde schon auch, dass
Ich finde schon auch, dass der Artikel bei aller guter Absicht auch das Framing der russischen Propaganda wiederholt und verbreitet.
In risposta a Ich finde schon auch, dass di pérvasion
Er enlarvt das Framing wohl
Er enlarvt das Framing wohl eher.