Dass der Westen mit seiner Energiepolitik Russlands Kriegskassen füllt stimmt so nicht, argumentiert taz-Journalistin Ulrike Herrmann: Russlands Kriegsführung ist autark.
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Zitat:
“ ‘Es wird immer wieder argumentiert, dass wir mit unseren Gas- und Öl-Importen die Kriegskassen der Russen füllen würden. Ist das so?’:
Nein, das ist in dieser Form nicht richtig. So bedauerlich es ist, wenn es um den Krieg geht: Russland ist autark. Das heißt, Russland hat alles, was für einen Krieg benötigt wird und kann den Krieg deshalb in Rubel führen: Sie haben einen Nahrungsmittelüberschuss, sie haben Öl - können ihre Panzer also selbst befeuern - und sie haben eine Waffenindustrie.... Mit diesen drei Basisprodukten - Öl, Nahrungsmittel und Waffen - können sie ihren Krieg in der Ukraine führen. Sie brauchen unsere Devisen also gar nicht”.
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Das ist sachlich nicht richtig. Weder die russische Ölindustrie (Prospektion, Förderung, Raffinerie), noch die russische Waffenindustrie sind “autark”.
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Würde Putin die 50 Milliarden Euro pro Monat nicht benötigen, würde er die Lieferung von Öl und Gas sofort einstellen; dass er dies nicht macht, ist Beweis genug, wie essentiell unser Geld für Putins Regime und Putins Krieg ist.
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Dem Artikel-Inhalt stimme ich 100% zu. Aus mehreren Gründen müssen wir den Bedarf senken, aber keiner unserer Entscheidungsträger, von der Gemeinde über die Provinz bis zur EU, scheint sich dafür zu interessieren. Porsche-Fahrer werden (noch) bevorzugt, sogar mit Schecks entschädigt. Wie lange noch?
"Die internationale Energieagentur (IEA) hat vor einiger Zeit die effektivsten Maßnahmen genannt, um die Energiepreise in Schach zu halten, nämlich: partielle Fahrverbote in größeren Städten, ..." Ein Antrag, jene von diesen Maßnahmen, die für Städte geeignet sind, auch in Bozen einzuführen wurde von der Gemeinde abgelehnt.
Ja, “Lachen” ist angesagt in Hinblick auf Kriegsverbrechen, Raub, Mord,Vergewaltigung, Vernichtung, Zerstörung, und die Sanktionen, die dies beenden helfen.
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cuique suum
Die dortige Bevölkerung erfährt wenig bis nichts vom europäischen Geschehen, schaut aber auch auf den Preis auf der Tankstelle. Genauso wie in den USA, übrigens. Wir können nicht davon ausgehen, dass die ganze Welt dieselben Denkmuster hat, wie unsere. In Indien wird eher auf die UK-Kolonialzeit erinnert.
Kriegsverbrechen, Raub, Mord,Vergewaltigung, Vernichtung, Zerstörung sind keine “Denkmuster”, sondern schlimmste Wirklichkeit, menschenverachtende Verbrechen.
Das hat in meinen Augen nichts mit “Denkmustern” zu tun.
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Natürlich ist den Indern die Ukraine nicht so nahe, wie auch uns Grosny nicht nahe genug war und auch Aleppo nicht.
So ist eben der Mensch.
Die von Ihnen aufgezählten Tatsachen sind auch Wirklichkeit in Afghanistan, Libyen, Jemen, Somalia, Irak, Syrien usw. usf., Außerhalb der"westlichen Welt" nimmt man es bestenfalls als Rassismus wahr, wenn nun plötzlich ein Krieg in Europa schlimmer sein sollte als anderswo.
1. Systematischer Raub, Vergewaltigung, Mord, Vernichtung durch eine einfallende Armee einer Industrienation, wenn man diese Plünderer, Vergewaltiger und Mörder überhaupt als Heer bezeichnen kann, sind Beispiellos in der jüngeren Geschichte ( mit Ausnahme von ethnischen Bürgerkriegen in Afrika), ebenso die systematischen Bombardierungen von Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten, Entbindungsstationen, Kulturgebäuden: fas ist in dieser Form einzig und beispiellos verwerflich.
2. Krieg ist überall gleich schlimm. Die Wahrnehmung mag unterschiedlich sein: und das gilt für alle, auch jene “außerhalb der westlichen Welt”.
Wo haben Sie das her, dass “ein Krieg in Europa schlimmer sein sollte, als anderswo” - ich finde diese Aussage nirgends, weder im Artikel noch in den Kommentaren, auch nicht in der Presse?
Ihre letzte Frage war rethorisch gell? Sie hatten hier geschrieben, dass"Angriffskriege in Europa verboten" sind. Anderswo also OK?
Jedenfalls zeigt die Tatsache, dass Indien Urals z.Z. um etwa 60$/Barrel kriegt, dass die Sanktionen nicht funktionieren.
1. Es geschieht ein Mord in Bozen. Mord ist in Italien verboten. - So weit so gut. Der logische Schluss daraus, Mord wäre “anderswo” erlaubt, ist eben falsch. Der Fehler liegt bei Ihnen.
2. Dass russisches Öl jetzt irgendwo billiger zu “KRIEGen” ist, zeigt nach Ihnen, “dass die Sanktionen nicht funktionieren” würden: auch das ist ein falscher Schluss: da Russland sein Öl jetzt billig verschleudern muss, zeigt eben sichtbar, wie sehr die Sanktionen wirken.
Sie übersehen, dass nicht Rußland sein Öl verschleudern muss, sondern dass der Westen jetzt sonstwo relativ teuer einkaufen muss. Die Sanktionen wirken also ungefähr so, als würde man sich selbst ins Bein hacken. Die USA haben sogar ihre Sanktionen gegen Venezuela und Kuba lockern müssen. Die sind jetzt wohl nicht mehr böse genug.
2 Fragen:
1. Wenn die Sanktionen nicht wirken, warum verlangt der imperiale Putin-Clan dann deren Aufhebung? (natürlich wirken die Sanktionen in hohem Maße).
2. Wenn der imperiale Putin-Clan die 500 Millionen Euro PRO TAG nicht benötigen würde, warum stellt er dann die Lieferung von Öl und Gas als Gegen-Sanktion nicht ein? (natürlich sind diese hunderte Millionen Euro/Dollars PRO TAG systemrelevant für die russische Militärdiktatur - Russland muss heute ja schon das Ukrainische Getreide stehlen - Hitler und die polnischen Kartoffeln als historisches Beispiel?).
Ich habe soeben ein Glas Wein “gewonnen”: ich hatte gewettet, Sie würden auf die Fragen (wieder) nicht antworten, und eher eine rhetorische Gegenfrage stellen).
Ja dann Prost,
Sie glauben also im Gegensatz zu renommierten Wirtschaftswissenschaftlern wie Ulrike Herrmann, Wolfgang Münchau und Robin Brooks, dass die "Sanktionen in hohem Maße" wirken.
Können Sie das mit was anderem als Ihrer Meinung belegen?
Es natürlich so das die Sanktionen wirken aber wie so oft gibt es keine Blaupause dafür wie sich das im Detail und mittelfristig auswirkt wie aus diesem Bericht hervor geht. https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-06/russland-rubel-wirtschaft-oel
(sorry mit Bezahlschranke)
"Auf dieses Problem weist auch die russische Zentralbank selbst hin. Die anfängliche Schwäche des Rubels, heißt es in der jüngsten Monatsanalyse, habe zusammen mit dem steigenden Ölpreis im April die Öleinnahmen um 63 Prozent im Vergleich zum Vorjahr zunehmen lassen. "Die spätere Aufwertung des Rubels und der Exportrückgang dürften die Einnahmen im Mai jedoch inflationsbereinigt unter den Wert des Vorjahres sinken lassen."
und
"Nabiullina ist derzeit wie eine Pilotin in einem Katastrophenfilm, die ihr Flugzeug, also die russische Wirtschaft, mit zwei kaputten Triebwerken sicher gelandet hat", sagt ein Berater der russischen Zentralbank, der anonym bleiben will. "Doch im nächsten Moment stellt die Pilotin fest, dass die Bremsen auch nicht mehr funktionieren und das Flugzeug nun von der Landebahn zu crashen droht."
Auch Ihr verlinkter Artikel von ntv weist in diese Richtung, es ist einfach so das derzeit Russland keine Möglichkeit hat die Rohstoffe welche der Westen nicht abnimmt in gleicher Menge und zu gleichen Preisen anderweitig zu veräußern.
Kurzfristig fehlen die Transportkapazitäten und mittelfristig brechen die Preise weg. China und Indien zählen weder jetzt noch in Zukunft angehend den Preis welchen die EU in der Vergangenheit bezahlt hat und höhere Fördermengen wird die OPEC verhindern.
Es gibt halt inhaltliche “Probleme” mit dem oben angeführten Link.
Ein Beispiel:
“Adriel Kasonta: Nachdem der kollektive Westen den Konflikt in der Ukraine nicht verhindern konnte, indem er sich weigerte, die Aufnahme des Landes in die NATO auszuschließen, hat der kollektive Westen beschlossen, Russland nach Ausbruch des Krieges mit Sanktionen zu bestrafen”.
Die Sache mit der Nato ist historisch falsch; dass am Krieg die Verteidiger Schuld seien und nicht der Angreifer, klingt angesichts all der Kriegsverbrechen zynisch, ist die wiederholte Täter-Opfer-Umkehr, welche immer wieder ideologisch praktiziert wird.
.
Hier wird FÜR jemanden gesprochen, der Grosny und Aleppo zu verantworten hat, dessen “Heer” (besser Raub-, Vergewaltiger- und Mordbande) Butscha und Irpin verantwortet, und dafür von Putin die Tapferkeitsmedaille erhalten hat.
In der Tat, ich muss Ihnen zustimmen; diese Quelle ist keine “Quelle”, da vergeude ich keine Zeit.
Die Wirksamkeit der Sanktionen zeigt sich allein schon darin, dass Putin das Ende der Sanktionen mit allen, auch verbrecherischen Mitteln erzwingen will.
Schade. Am meisten beeindruckt hat mich die Tatsache, dass Indien anscheinend Benzin aus russischem Rohöl in Tankern griechischer Reeder mit chinesischer Versicherung nach Europa exportiert.
"Die "Zeit"anführen um Verfehlungen des transatlantischen Bündnisses abzustreiten."
Es geht um die Verfehlungen Russland und diese sind so dilletantisch und menschenverachtend und bei nüchterne Betrachtung ist es ein Wirtschaftkrieg von Russland der militärische im Feld geführt wird weil die Ukraine sich erlaubt hat trotz Krim Besetzung wirtschaftlich an Russland vorbei zuziehen.
Es geht darum, dass die Sanktionen nicht funktionieren. Die Sanktionen hat der Westen verhängt. Wenn sie nun nicht funktionieren, handelt es sich um Verfehlungen des Westens.
Zitat: “Es geht darum, dass die Sanktionen nicht funktionieren”: diese als Behauptung formulierte Meinung ist eben nur eine Meinung.
Meine Meinung dazu ist, dass die Sanktionen hoch wirksam sind: warum sonst versucht Putin diese Sanktionen mit allen erpresserischen und verbrecherischen Mitteln irgendwie loszuwerden?
Diese Frage hatte ich schon 2 Mal gesellt.
Okay, ich habe Ihnen einen Link der deutschen Tagesschau gepostet. Wenn Sie immer noch der gegenteiligen Meinung sind, kann ich nichts mehr für Sie tun.
Letztendlich interessiert es mich nicht wie die Sanktionen wirken weil die leidtragenden eh immer das gemeine Volk ist. Entscheidend ist die Tatsache das die Putin Bande einen Menschen verachteten und verbrecherischen Krieg in Europa vom Zaun gerissen hat und die demokratische Welt dies eindeutig sanktioniert und von unserem Wirtschaftssystem ausschließt.
Mein Unternehmen hat z. B. die Handelsbeziehungen mit Russland eingestellt und wie ich im privaten jetzt schauen muss wie ich meine Gastherme sinnvoll ersetze so schaut der Staat auch dies zu ändern. Bei der Neuausrichtung sollten die Fehleinschätzungen der Vergangenheit natürlich mit berücksichtigt werden.
Konstruktive Kritik ist immer angebracht aber Ihre Meinung nach dem Motto, wir haben Fehler gemacht und halten und deswegen zurück ist völlig destruktiv und unangebracht.
Ja dann bin ich froh wenn ich das nicht muss. Ich kann nicht mehr. Ich habe Ihnen gefühlt ein Dutzend Links gepostet, wo Experten von Greenpeace bis zum WSJ zu Wort kommen, die allesamt, jeder von seiner Warte aus und aus verschiedensten Gesichtspunkten plausibel erklären, wie die Sanktionen nicht wirken / ins Leere greifen / umgangen werden / wegen zuvieler Ausnahmen zahnlos sind, kurz, sie eben nicht den gewünschten Effekt erzielen.
Jedesmal kommen dann Sie und sagen mir, dass das nur meine Meinung sei, in Wirklichkeit wirkten die Sanktionen und wie.
Spätestens in der zweiten Hälfte der nächsten Heizperiode werden auch Sie verstehen, in welche Richtung die Sanktionen mehr wirken.
Meine Empathie gilt den Ukrainern, nicht unserer nächsten Heizperiode.
Die Ukrainer sollen weitgehend unter die Butscha-Mörderbesatzung, weil wir uns beim Energieeinkauf aufgrund Geiz verzockt haben?
... das meinen Sie nicht wirklich ernst?
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Putin und seine Handlanger verlangen immer brutaler und immer verbrecherischer nach dem Ende der Sanktionen: warum wohl???
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Putin verhandelt nicht: grad hat er zur Bedingung für Verhandlungen die völlige Kapitulation und Besetzung der ganzen Ukraine verlangt, aber das geht wegen der 22-Grad-Heizsorgen für den Winter bei vielen etwas unter... und wie passt dies mit dem augenblicklichen Urlaubschaos wegen Überlastung auf den europäischen Flughäfen zusammen... im Winter die tausend Euro fürs Heizen nicht da, weil diese jetzt urlaubend ... ich bin jetzt besser still...
Die ganzen Leute die jetzt mit Strom- und Gasrechnungen die 250% höher sind als zuvor zurecht kommen müssen und die riskieren ihren Arbeitsplatz zu verlieren. Ach hätten sie doch bloß im Sommer auf Flugreisen verzichtet.
"Spätestens in der zweiten Hälfte der nächsten Heizperiode werden auch Sie verstehen, in welche Richtung die Sanktionen mehr wirken."
Sie würden die Ukraine opfern nur damit Sie einen warmen Hintern haben! Man man man https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-06/russische-gaslieferungen-wladimi…
@Gasser, Sanktionen die jetzt nicht funktionieren, werden es auch im Winter nicht tun. Ob wir hier russisches Gas verheizen oder nicht, hat meiner Meinung nach (und der vieler Experten) keinen Einfluss auf den Kriegsverlauf. Ich habe mich zu weit aus dem Fenster gelehnt. Sie werden es wohl auch im Winter nicht verstehen.
Sie wissen weder ob ich nach dem Staat Schrei noch scheinen Sie irgend eine Expertise zu haben wie das in D mit der Heizungssubvention läuft.
Und das Greenpeace jetzt schon Expertise in globaler Wirtschaft analyse besitzt wär mir auch neu.
Das wäre in etwa so wie im Autohaus eine technische Beratung für ein Fahrrad einzuholen.
Greenpeace veröffentlicht hier https://mobile.twitter.com/RUTankerTracker jedesmal einen Tweet wenn ein Öltanker einen russischen Hafen verlässt. Daran kann man erkennen, wie die Sanktionen umgangen werden. In westlichen Qualitätsmedien kann man derweil lesen, wieso unsere Spitzenpolitiker sich nicht mit nacktem Oberkörper ablichten lassen möchten.
Olle Kamelen, dazu braucht es kein Greenpeace kann jeder von uns auf dieser Seite selber nach vollziehen, einfach den Schiffsnamen eingeben oder den IMO Code https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-12.0/centery:25.0/zo…
Entscheident ist der Zielhafen und Endkunde und was dieser dafür bezahlt. Und wie oft sich diese Daten auf der Reise ändern weis keiner im Moment bei russischen Öl, eine schwimmende Aktie. Gilt übrigens auch für andere Tanker die sind aber im Moment weniger hochspekulativ
Wie immer keine Ahnung Ludwig :-)
Entscheiden Sie sich. Entweder es interessiert Sie nicht, oder es kommt darauf an wohin und zu welchem Preis das russische Öl verkauft wird (zur Erinnerung, Russland hat eine nie dagewesene positz Außenhandelsbilanz).
ja und?
... wenn ich mir dafür nichts mehr kaufen kann;
... wenn ich dafür für alle Zukunft meinen bestbezahlenden Hauptkunden verliere?
... und nur noch ein verbrecherischer Paria bin?
Da hilft keine Bilanz, man muss da schon alles einbeziehen, nicht nur selektiv etwas momentan passendes.
Putin zerstört gerade die Zukunft Russlands - darum haut aus Russland ab, wer immer kann: nicht mitbekommen?
Ach, und ich dachte die Sanktionen dienen dazu, den Krieg zu beenden. Wenn das, wie Sie schreiben, gar nicht das Ziel ist, dann funktionieren sie tatsächlich gut.
Natürlich dienen sie dazu: Russland hat ja jetzt schon kaum noch moderne Raketen, es wird kaum effiziente Militärtechnik ersetzen können, dazu kommt, dass dem Volk, das diesen Krieg durch Duldung mitführt, auch jetzt und bald das eine und andere fehlen wird. Erste Oligarchen sprechen von einem völlig sinnlosen KRIEG.
Vladolf Putler ist gescheitert, auch zum enormen Schaden Russlands. Diesen verbrecherischen Ruf (Butscha, Irpin, Raub, Mord, Vergewaltigung) wird Russland eine ganze, wenn nicht 2 Generationen nicht mehr los.
Es ist verbockt. Auf voller Linie.
Ein interessanter Artikel,
Ein interessanter Artikel, weitab vom üblichen Presse-blabla.
Zitat:
Zitat:
“ ‘Es wird immer wieder argumentiert, dass wir mit unseren Gas- und Öl-Importen die Kriegskassen der Russen füllen würden. Ist das so?’:
Nein, das ist in dieser Form nicht richtig. So bedauerlich es ist, wenn es um den Krieg geht: Russland ist autark. Das heißt, Russland hat alles, was für einen Krieg benötigt wird und kann den Krieg deshalb in Rubel führen: Sie haben einen Nahrungsmittelüberschuss, sie haben Öl - können ihre Panzer also selbst befeuern - und sie haben eine Waffenindustrie.... Mit diesen drei Basisprodukten - Öl, Nahrungsmittel und Waffen - können sie ihren Krieg in der Ukraine führen. Sie brauchen unsere Devisen also gar nicht”.
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Das ist sachlich nicht richtig. Weder die russische Ölindustrie (Prospektion, Förderung, Raffinerie), noch die russische Waffenindustrie sind “autark”.
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Würde Putin die 50 Milliarden Euro pro Monat nicht benötigen, würde er die Lieferung von Öl und Gas sofort einstellen; dass er dies nicht macht, ist Beweis genug, wie essentiell unser Geld für Putins Regime und Putins Krieg ist.
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Dem Artikel-Inhalt stimme ich
Dem Artikel-Inhalt stimme ich 100% zu. Aus mehreren Gründen müssen wir den Bedarf senken, aber keiner unserer Entscheidungsträger, von der Gemeinde über die Provinz bis zur EU, scheint sich dafür zu interessieren. Porsche-Fahrer werden (noch) bevorzugt, sogar mit Schecks entschädigt. Wie lange noch?
"Die internationale Energieagentur (IEA) hat vor einiger Zeit die effektivsten Maßnahmen genannt, um die Energiepreise in Schach zu halten, nämlich: partielle Fahrverbote in größeren Städten, ..." Ein Antrag, jene von diesen Maßnahmen, die für Städte geeignet sind, auch in Bozen einzuführen wurde von der Gemeinde abgelehnt.
Ja, höchst überzeugende
Ja, höchst überzeugende Analyse und überdenkenswerte Aussagen (vor allem hinsichtlich der Aufforderung zu bewußtem und effizientem Energiesparen).
In Indien lacht man sich
In Indien lacht man sich wahrscheinlich kaputt über die westlichen Sanktionen, dank derer man dort auf die Rohölsorte Urals ca. 30% Abschlag bekommt.
In risposta a In Indien lacht man sich di Ludwig Thoma
Ja, “Lachen” ist angesagt in
Ja, “Lachen” ist angesagt in Hinblick auf Kriegsverbrechen, Raub, Mord,Vergewaltigung, Vernichtung, Zerstörung, und die Sanktionen, die dies beenden helfen.
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cuique suum
In risposta a Ja, “Lachen” ist angesagt in di Peter Gasser
Die dortige Bevölkerung
Die dortige Bevölkerung erfährt wenig bis nichts vom europäischen Geschehen, schaut aber auch auf den Preis auf der Tankstelle. Genauso wie in den USA, übrigens. Wir können nicht davon ausgehen, dass die ganze Welt dieselben Denkmuster hat, wie unsere. In Indien wird eher auf die UK-Kolonialzeit erinnert.
In risposta a Die dortige Bevölkerung di Gianguido Piani
Ja das verstehen hier leider
Ja das verstehen hier leider nicht alle.
In risposta a Die dortige Bevölkerung di Gianguido Piani
Kriegsverbrechen, Raub, Mord
Kriegsverbrechen, Raub, Mord,Vergewaltigung, Vernichtung, Zerstörung sind keine “Denkmuster”, sondern schlimmste Wirklichkeit, menschenverachtende Verbrechen.
Das hat in meinen Augen nichts mit “Denkmustern” zu tun.
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Natürlich ist den Indern die Ukraine nicht so nahe, wie auch uns Grosny nicht nahe genug war und auch Aleppo nicht.
So ist eben der Mensch.
In risposta a Kriegsverbrechen, Raub, Mord di Peter Gasser
Die von Ihnen aufgezählten
Die von Ihnen aufgezählten Tatsachen sind auch Wirklichkeit in Afghanistan, Libyen, Jemen, Somalia, Irak, Syrien usw. usf., Außerhalb der"westlichen Welt" nimmt man es bestenfalls als Rassismus wahr, wenn nun plötzlich ein Krieg in Europa schlimmer sein sollte als anderswo.
In risposta a Die von Ihnen aufgezählten di Ludwig Thoma
1. Systematischer Raub,
1. Systematischer Raub, Vergewaltigung, Mord, Vernichtung durch eine einfallende Armee einer Industrienation, wenn man diese Plünderer, Vergewaltiger und Mörder überhaupt als Heer bezeichnen kann, sind Beispiellos in der jüngeren Geschichte ( mit Ausnahme von ethnischen Bürgerkriegen in Afrika), ebenso die systematischen Bombardierungen von Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten, Entbindungsstationen, Kulturgebäuden: fas ist in dieser Form einzig und beispiellos verwerflich.
2. Krieg ist überall gleich schlimm. Die Wahrnehmung mag unterschiedlich sein: und das gilt für alle, auch jene “außerhalb der westlichen Welt”.
Wo haben Sie das her, dass “ein Krieg in Europa schlimmer sein sollte, als anderswo” - ich finde diese Aussage nirgends, weder im Artikel noch in den Kommentaren, auch nicht in der Presse?
In risposta a 1. Systematischer Raub, di Peter Gasser
Ihre letzte Frage war
Ihre letzte Frage war rethorisch gell? Sie hatten hier geschrieben, dass"Angriffskriege in Europa verboten" sind. Anderswo also OK?
Jedenfalls zeigt die Tatsache, dass Indien Urals z.Z. um etwa 60$/Barrel kriegt, dass die Sanktionen nicht funktionieren.
In risposta a Ihre letzte Frage war di Ludwig Thoma
1. Es geschieht ein Mord in
1. Es geschieht ein Mord in Bozen. Mord ist in Italien verboten. - So weit so gut. Der logische Schluss daraus, Mord wäre “anderswo” erlaubt, ist eben falsch. Der Fehler liegt bei Ihnen.
2. Dass russisches Öl jetzt irgendwo billiger zu “KRIEGen” ist, zeigt nach Ihnen, “dass die Sanktionen nicht funktionieren” würden: auch das ist ein falscher Schluss: da Russland sein Öl jetzt billig verschleudern muss, zeigt eben sichtbar, wie sehr die Sanktionen wirken.
In risposta a 1. Es geschieht ein Mord in di Peter Gasser
Sie übersehen, dass nicht
Sie übersehen, dass nicht Rußland sein Öl verschleudern muss, sondern dass der Westen jetzt sonstwo relativ teuer einkaufen muss. Die Sanktionen wirken also ungefähr so, als würde man sich selbst ins Bein hacken. Die USA haben sogar ihre Sanktionen gegen Venezuela und Kuba lockern müssen. Die sind jetzt wohl nicht mehr böse genug.
In risposta a Sie übersehen, dass nicht di Ludwig Thoma
Sie haben selbst geschrieben,
Sie haben selbst geschrieben, dass Russland sein Öl billig verschleudert...
Die Welt ist voll Öl, massenhaft...
In risposta a Sie haben selbst geschrieben, di Peter Gasser
Es ist nicht nur so, dass die
Es ist nicht nur so, dass die Sanktionen nicht funktionieren, nein, sie haben Rußland nie dagewesene Einnahmen beschert.
Hier nochmal als Balkendiagramm für jene die wie ich nicht im Verdacht stehen, Experten für Handelsüberschüsse mit dem Ausland zu sein.
https://twitter.com/RobinBrooksIIF/status/1526538655266967552
und in Textform:
https://www.spectator.co.uk/article/are-sanctions-making-russia-richer
In risposta a Es ist nicht nur so, dass die di Ludwig Thoma
2 Fragen:
2 Fragen:
1. Wenn die Sanktionen nicht wirken, warum verlangt der imperiale Putin-Clan dann deren Aufhebung? (natürlich wirken die Sanktionen in hohem Maße).
2. Wenn der imperiale Putin-Clan die 500 Millionen Euro PRO TAG nicht benötigen würde, warum stellt er dann die Lieferung von Öl und Gas als Gegen-Sanktion nicht ein? (natürlich sind diese hunderte Millionen Euro/Dollars PRO TAG systemrelevant für die russische Militärdiktatur - Russland muss heute ja schon das Ukrainische Getreide stehlen - Hitler und die polnischen Kartoffeln als historisches Beispiel?).
In risposta a 2 Fragen: di Peter Gasser
Haben Sie die Links nicht
Haben Sie die Links nicht angeklickt oder nicht verstanden?
In risposta a Haben Sie die Links nicht di Ludwig Thoma
Ich habe soeben ein Glas Wein
Ich habe soeben ein Glas Wein “gewonnen”: ich hatte gewettet, Sie würden auf die Fragen (wieder) nicht antworten, und eher eine rhetorische Gegenfrage stellen).
In risposta a Ich habe soeben ein Glas Wein di Peter Gasser
Ja dann Prost,
Ja dann Prost,
Sie glauben also im Gegensatz zu renommierten Wirtschaftswissenschaftlern wie Ulrike Herrmann, Wolfgang Münchau und Robin Brooks, dass die "Sanktionen in hohem Maße" wirken.
Können Sie das mit was anderem als Ihrer Meinung belegen?
In risposta a Ja dann Prost, di Ludwig Thoma
Herr Gasser? Zuviel Wein
Herr Gasser? Zuviel Wein getrunken oder doch keine Fakten gefunden? hier mal was abseits Ihrer hier die Guten dort die Bösen Logik https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/es-gibt-alternativen-zu-waff…
In risposta a Herr Gasser? Zuviel Wein di Ludwig Thoma
Mittlerweile ist es so, dass
Mittlerweile ist es so, dass Indien Rohöl aus Russland importiert und raffinierte Überschüsse nach Europa exportiert. https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Indien-russisches-Ol-in-Europa-verka…
Aber Achtung! Die Sanktionen wirken hochgradig und das sind Klischees der Putin-Versteher.
In risposta a Mittlerweile ist es so, dass di Ludwig Thoma
Es natürlich so das die
Es natürlich so das die Sanktionen wirken aber wie so oft gibt es keine Blaupause dafür wie sich das im Detail und mittelfristig auswirkt wie aus diesem Bericht hervor geht.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-06/russland-rubel-wirtschaft-oel
(sorry mit Bezahlschranke)
"Auf dieses Problem weist auch die russische Zentralbank selbst hin. Die anfängliche Schwäche des Rubels, heißt es in der jüngsten Monatsanalyse, habe zusammen mit dem steigenden Ölpreis im April die Öleinnahmen um 63 Prozent im Vergleich zum Vorjahr zunehmen lassen. "Die spätere Aufwertung des Rubels und der Exportrückgang dürften die Einnahmen im Mai jedoch inflationsbereinigt unter den Wert des Vorjahres sinken lassen."
und
"Nabiullina ist derzeit wie eine Pilotin in einem Katastrophenfilm, die ihr Flugzeug, also die russische Wirtschaft, mit zwei kaputten Triebwerken sicher gelandet hat", sagt ein Berater der russischen Zentralbank, der anonym bleiben will. "Doch im nächsten Moment stellt die Pilotin fest, dass die Bremsen auch nicht mehr funktionieren und das Flugzeug nun von der Landebahn zu crashen droht."
Auch Ihr verlinkter Artikel von ntv weist in diese Richtung, es ist einfach so das derzeit Russland keine Möglichkeit hat die Rohstoffe welche der Westen nicht abnimmt in gleicher Menge und zu gleichen Preisen anderweitig zu veräußern.
Kurzfristig fehlen die Transportkapazitäten und mittelfristig brechen die Preise weg. China und Indien zählen weder jetzt noch in Zukunft angehend den Preis welchen die EU in der Vergangenheit bezahlt hat und höhere Fördermengen wird die OPEC verhindern.
In risposta a Es natürlich so das die di Stefan S
Die "Zeit"anführen um
Die "Zeit"anführen um Verfehlungen des transatlantischen Bündnisses abzustreiten. Genau mein Humor. Lesen Sie hier:https://asiatimes.com/2022/06/how-the-west-miscalculated-its-ability-to…
In risposta a Die "Zeit"anführen um di Ludwig Thoma
Es gibt halt inhaltliche
Es gibt halt inhaltliche “Probleme” mit dem oben angeführten Link.
Ein Beispiel:
“Adriel Kasonta: Nachdem der kollektive Westen den Konflikt in der Ukraine nicht verhindern konnte, indem er sich weigerte, die Aufnahme des Landes in die NATO auszuschließen, hat der kollektive Westen beschlossen, Russland nach Ausbruch des Krieges mit Sanktionen zu bestrafen”.
Die Sache mit der Nato ist historisch falsch; dass am Krieg die Verteidiger Schuld seien und nicht der Angreifer, klingt angesichts all der Kriegsverbrechen zynisch, ist die wiederholte Täter-Opfer-Umkehr, welche immer wieder ideologisch praktiziert wird.
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Hier wird FÜR jemanden gesprochen, der Grosny und Aleppo zu verantworten hat, dessen “Heer” (besser Raub-, Vergewaltiger- und Mordbande) Butscha und Irpin verantwortet, und dafür von Putin die Tapferkeitsmedaille erhalten hat.
In risposta a Es gibt halt inhaltliche di Peter Gasser
Hier auch sehr interessant,
Hier auch sehr interessant, zur Wirkung der Sanktionen. Aber wahrscheinlich passt Ihnen die Quelle nicht. https://www.heise.de/tp/features/Sanktionen-gegen-Russland-Die-Top-Ten-…
In risposta a Hier auch sehr interessant, di Ludwig Thoma
In der Tat, ich muss Ihnen
In der Tat, ich muss Ihnen zustimmen; diese Quelle ist keine “Quelle”, da vergeude ich keine Zeit.
Die Wirksamkeit der Sanktionen zeigt sich allein schon darin, dass Putin das Ende der Sanktionen mit allen, auch verbrecherischen Mitteln erzwingen will.
In risposta a In der Tat, ich muss Ihnen di Peter Gasser
Schade. Am meisten
Schade. Am meisten beeindruckt hat mich die Tatsache, dass Indien anscheinend Benzin aus russischem Rohöl in Tankern griechischer Reeder mit chinesischer Versicherung nach Europa exportiert.
In risposta a In der Tat, ich muss Ihnen di Peter Gasser
Sieht ganz danach aus, als
Sieht ganz danach aus, als verhielte es sich mit den Gold-Sanktionen ähnlich wie mit dem Ölembargo.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/russisches-gold-emb…
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/international/21524…
Ich hoffe die Quellen passen.
In risposta a Die "Zeit"anführen um di Ludwig Thoma
"Die "Zeit"anführen um
"Die "Zeit"anführen um Verfehlungen des transatlantischen Bündnisses abzustreiten."
Es geht um die Verfehlungen Russland und diese sind so dilletantisch und menschenverachtend und bei nüchterne Betrachtung ist es ein Wirtschaftkrieg von Russland der militärische im Feld geführt wird weil die Ukraine sich erlaubt hat trotz Krim Besetzung wirtschaftlich an Russland vorbei zuziehen.
In risposta a "Die "Zeit"anführen um di Stefan S
Es geht darum, dass die
Es geht darum, dass die Sanktionen nicht funktionieren. Die Sanktionen hat der Westen verhängt. Wenn sie nun nicht funktionieren, handelt es sich um Verfehlungen des Westens.
In risposta a Es geht darum, dass die di Ludwig Thoma
Zitat: “Es geht darum, dass
Zitat: “Es geht darum, dass die Sanktionen nicht funktionieren”: diese als Behauptung formulierte Meinung ist eben nur eine Meinung.
Meine Meinung dazu ist, dass die Sanktionen hoch wirksam sind: warum sonst versucht Putin diese Sanktionen mit allen erpresserischen und verbrecherischen Mitteln irgendwie loszuwerden?
Diese Frage hatte ich schon 2 Mal gesellt.
In risposta a Zitat: “Es geht darum, dass di Peter Gasser
Okay, ich habe Ihnen einen
Okay, ich habe Ihnen einen Link der deutschen Tagesschau gepostet. Wenn Sie immer noch der gegenteiligen Meinung sind, kann ich nichts mehr für Sie tun.
In risposta a Okay, ich habe Ihnen einen di Ludwig Thoma
Letztendlich interessiert es
Letztendlich interessiert es mich nicht wie die Sanktionen wirken weil die leidtragenden eh immer das gemeine Volk ist. Entscheidend ist die Tatsache das die Putin Bande einen Menschen verachteten und verbrecherischen Krieg in Europa vom Zaun gerissen hat und die demokratische Welt dies eindeutig sanktioniert und von unserem Wirtschaftssystem ausschließt.
Mein Unternehmen hat z. B. die Handelsbeziehungen mit Russland eingestellt und wie ich im privaten jetzt schauen muss wie ich meine Gastherme sinnvoll ersetze so schaut der Staat auch dies zu ändern. Bei der Neuausrichtung sollten die Fehleinschätzungen der Vergangenheit natürlich mit berücksichtigt werden.
Konstruktive Kritik ist immer angebracht aber Ihre Meinung nach dem Motto, wir haben Fehler gemacht und halten und deswegen zurück ist völlig destruktiv und unangebracht.
In risposta a Okay, ich habe Ihnen einen di Ludwig Thoma
ähm... Sie müssen nichts für
ähm... Sie müssen nichts für mich tun...
In risposta a ähm... Sie müssen nichts für di Peter Gasser
Ja dann bin ich froh wenn ich
Ja dann bin ich froh wenn ich das nicht muss. Ich kann nicht mehr. Ich habe Ihnen gefühlt ein Dutzend Links gepostet, wo Experten von Greenpeace bis zum WSJ zu Wort kommen, die allesamt, jeder von seiner Warte aus und aus verschiedensten Gesichtspunkten plausibel erklären, wie die Sanktionen nicht wirken / ins Leere greifen / umgangen werden / wegen zuvieler Ausnahmen zahnlos sind, kurz, sie eben nicht den gewünschten Effekt erzielen.
Jedesmal kommen dann Sie und sagen mir, dass das nur meine Meinung sei, in Wirklichkeit wirkten die Sanktionen und wie.
Spätestens in der zweiten Hälfte der nächsten Heizperiode werden auch Sie verstehen, in welche Richtung die Sanktionen mehr wirken.
In risposta a Ja dann bin ich froh wenn ich di Ludwig Thoma
Meine Empathie gilt den
Meine Empathie gilt den Ukrainern, nicht unserer nächsten Heizperiode.
Die Ukrainer sollen weitgehend unter die Butscha-Mörderbesatzung, weil wir uns beim Energieeinkauf aufgrund Geiz verzockt haben?
... das meinen Sie nicht wirklich ernst?
.
Putin und seine Handlanger verlangen immer brutaler und immer verbrecherischer nach dem Ende der Sanktionen: warum wohl???
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Putin verhandelt nicht: grad hat er zur Bedingung für Verhandlungen die völlige Kapitulation und Besetzung der ganzen Ukraine verlangt, aber das geht wegen der 22-Grad-Heizsorgen für den Winter bei vielen etwas unter... und wie passt dies mit dem augenblicklichen Urlaubschaos wegen Überlastung auf den europäischen Flughäfen zusammen... im Winter die tausend Euro fürs Heizen nicht da, weil diese jetzt urlaubend ... ich bin jetzt besser still...
In risposta a Meine Empathie gilt den di Peter Gasser
Die ganzen Leute die jetzt
Die ganzen Leute die jetzt mit Strom- und Gasrechnungen die 250% höher sind als zuvor zurecht kommen müssen und die riskieren ihren Arbeitsplatz zu verlieren. Ach hätten sie doch bloß im Sommer auf Flugreisen verzichtet.
In risposta a Ja dann bin ich froh wenn ich di Ludwig Thoma
"Spätestens in der zweiten
"Spätestens in der zweiten Hälfte der nächsten Heizperiode werden auch Sie verstehen, in welche Richtung die Sanktionen mehr wirken."
Sie würden die Ukraine opfern nur damit Sie einen warmen Hintern haben! Man man man
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-06/russische-gaslieferungen-wladimi…
In risposta a "Spätestens in der zweiten di Stefan S
Schreibt der der sofort nach
Schreibt der der sofort nach Staatshilfe schreit, weil er nicht weiß mit was er seine Gastherme im nächsten Winter befüllen soll....
In risposta a Schreibt der der sofort nach di Ludwig Thoma
@Gasser, Sanktionen die jetzt
@Gasser, Sanktionen die jetzt nicht funktionieren, werden es auch im Winter nicht tun. Ob wir hier russisches Gas verheizen oder nicht, hat meiner Meinung nach (und der vieler Experten) keinen Einfluss auf den Kriegsverlauf. Ich habe mich zu weit aus dem Fenster gelehnt. Sie werden es wohl auch im Winter nicht verstehen.
In risposta a Schreibt der der sofort nach di Ludwig Thoma
Sie wissen weder ob ich nach
Sie wissen weder ob ich nach dem Staat Schrei noch scheinen Sie irgend eine Expertise zu haben wie das in D mit der Heizungssubvention läuft.
Und das Greenpeace jetzt schon Expertise in globaler Wirtschaft analyse besitzt wär mir auch neu.
Das wäre in etwa so wie im Autohaus eine technische Beratung für ein Fahrrad einzuholen.
In risposta a Sie wissen weder ob ich nach di Stefan S
Greenpeace veröffentlicht
Greenpeace veröffentlicht hier https://mobile.twitter.com/RUTankerTracker jedesmal einen Tweet wenn ein Öltanker einen russischen Hafen verlässt. Daran kann man erkennen, wie die Sanktionen umgangen werden. In westlichen Qualitätsmedien kann man derweil lesen, wieso unsere Spitzenpolitiker sich nicht mit nacktem Oberkörper ablichten lassen möchten.
In risposta a Greenpeace veröffentlicht di Ludwig Thoma
Olle Kamelen, dazu braucht es
Olle Kamelen, dazu braucht es kein Greenpeace kann jeder von uns auf dieser Seite selber nach vollziehen, einfach den Schiffsnamen eingeben oder den IMO Code
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-12.0/centery:25.0/zo…
Entscheident ist der Zielhafen und Endkunde und was dieser dafür bezahlt. Und wie oft sich diese Daten auf der Reise ändern weis keiner im Moment bei russischen Öl, eine schwimmende Aktie. Gilt übrigens auch für andere Tanker die sind aber im Moment weniger hochspekulativ
Wie immer keine Ahnung Ludwig :-)
In risposta a Olle Kamelen, dazu braucht es di Stefan S
Oh, also der ultimative
Oh, also der ultimative Beweis, dass die Sanktionen wirken. Ich bin überwältigt von Ihren Argumenten.
In risposta a Oh, also der ultimative di Ludwig Thoma
Lesen scheint auch nicht Ihre
Lesen scheint auch nicht Ihre Stärke zu sein...
https://www.salto.bz/de/comment/108617#comment-108617
In risposta a Lesen scheint auch nicht Ihre di Stefan S
Entscheiden Sie sich.
Entscheiden Sie sich. Entweder es interessiert Sie nicht, oder es kommt darauf an wohin und zu welchem Preis das russische Öl verkauft wird (zur Erinnerung, Russland hat eine nie dagewesene positz Außenhandelsbilanz).
In risposta a Entscheiden Sie sich. di Ludwig Thoma
ja und?
ja und?
... wenn ich mir dafür nichts mehr kaufen kann;
... wenn ich dafür für alle Zukunft meinen bestbezahlenden Hauptkunden verliere?
... und nur noch ein verbrecherischer Paria bin?
Da hilft keine Bilanz, man muss da schon alles einbeziehen, nicht nur selektiv etwas momentan passendes.
Putin zerstört gerade die Zukunft Russlands - darum haut aus Russland ab, wer immer kann: nicht mitbekommen?
In risposta a ja und? di Peter Gasser
Ach, und ich dachte die
Ach, und ich dachte die Sanktionen dienen dazu, den Krieg zu beenden. Wenn das, wie Sie schreiben, gar nicht das Ziel ist, dann funktionieren sie tatsächlich gut.
In risposta a Ach, und ich dachte die di Ludwig Thoma
Natürlich dienen sie dazu:
Natürlich dienen sie dazu: Russland hat ja jetzt schon kaum noch moderne Raketen, es wird kaum effiziente Militärtechnik ersetzen können, dazu kommt, dass dem Volk, das diesen Krieg durch Duldung mitführt, auch jetzt und bald das eine und andere fehlen wird. Erste Oligarchen sprechen von einem völlig sinnlosen KRIEG.
Vladolf Putler ist gescheitert, auch zum enormen Schaden Russlands. Diesen verbrecherischen Ruf (Butscha, Irpin, Raub, Mord, Vergewaltigung) wird Russland eine ganze, wenn nicht 2 Generationen nicht mehr los.
Es ist verbockt. Auf voller Linie.