UKRAINE VIII
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As-Salamu 'alaikum wa
As-Salamu 'alaikum wa Rahmatullahi wa Barakatuhu, Erdogan
Diese Frage ist ja pervers
Diese Frage ist ja pervers Herr Frei. Sie haben hier Ihre Meinung, die man nicht teilen muss, und ich nicht teilen kann, ja oft genug kundgetan. Aber die Frage, ob ein Angriffskrieg dem angegriffenem Land, hilft,.....? Sie sollten mal tief in sich gehen, und darüber nachdenken. Und wenn Sie auch nur einen Funken Anstand haben, entschuldigen Sie sich hier öffentlich.
Zitat: “Woher wissen Sie das
Zitat: „Woher wissen Sie das Putin der Ukraine nicht in irgendeiner Form hilft?“
Ja, was Sie so als „Hilfe“ bezeichnen mögen...
Ja, kann ich: Putin erkennt der Ukraine und den Ukrainern die Existenzberechtigung ab - da haben Sie wirklich versäumt, zuzuhören.
Das(s) Putin der Ukraine
Das(s) Putin der Ukraine nicht in irgendeiner Form hilft?
Das ist wirklich pervers.
Fehlt nur noch das Loblied auf Stalin und/oder Hitler.
naja... was “glauben” Sie,
naja... was „glauben“ Sie, was Putin die letzten 5 Tage getan hat?
Frage: Hat er mit Soldaten und schwerem Gerät geholfen, aus zusammengebrochenen Wohnhäusern Mit-Menschen in dem einen Nachbarland zu retten, oder hat er mit Soldaten und schwerem Gerät in dem anderen Nachbarland „geholfen“, Wohnhäuser zu zerstören und darin Mit-Menschen zu verschütten (damit alle anderen nun in 2 Staaten zugleich helfen müssen)?
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Was Sie WISSEN, ist mir ohne weiteres bekannt, aber sagen Sie, was nun „glauben“ Sie (das hören wir, wenn Sie auf die Frage antworten).
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(Es ist schon barbarisch und zynisch, während der Hilfs- und Aufräumarbeiten in dem einen Land mit all dem Leid und Elend, zeitgleich im anderen Nachbarland bewohnte Wohnhäuser zu bombardieren: dass Sie das nicht entartet finden, spricht für sich selbst. Ekelhaft, so meine ich).
Irgendwie leben Sie aktuell
Irgendwie leben Sie aktuell nicht in der Gegenwart, jedenfalls nicht während der letzten 6 Tage, so ist Ihrem Kommentar zu entnehmen.
Nochmal: irgendwie sind Sie
Nochmal: irgendwie sind Sie seit 6 Tagen von der Welt abgeschnitten.
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Sogar die vom russischen Angriffskrieg heimgesuchte Ukraine hilft der Türkei;
Nein, ich habe keine Quelle gefunden, wonach auch Russland helfen würde - Putin hat anderes zu tun
(er befreit nicht, er verschüttet).
Wirklich: dann verlinken Sie
Wirklich: dann verlinken Sie doch, oder „behaupten (Sie nur) was man bloß vermutet“?
Ich habe recherchiert und nichts gefunden, Sie wohl auch (nicht).
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Da Russland den eigenen Soldaten empfiehlt, bei Schuß-Wunden doch Tampons ihrer Frauen, Mütter, Schwestern in den Wundkanal zu stecken (man habe leider sonst nichts), und die eigenen Verwundeten nicht zu bergen vermag, aufdass sie am Schlachtfeld elend verbluten, ist die Frage bei mehreren eigenen hundert Verletzten pro Tag berechtigt, was man denn entbehren könne.
Wie gesagt, Russland hat anderes zu tun, Russland muss angreifen, erobern, bomben, Marschflugkörper auf Wohnhäuser abschießen, da hat Russland keine Zeit... nicht mal für die eigenen Verschütteten, Verwundeten... das Ziel ist töten, nicht retten.
In risposta a Wirklich: dann verlinken Sie di Peter Gasser
Zitat:"ich habe recherchiert
Zitat:„ich habe recherchiert und nichts gefunden...“ Sie verwechseln das Fehlen von Beweisen mit dem Beweis für das Fehlen.
In risposta a Zitat:"ich habe recherchiert di Ludwig Thoma
Man macht sich sein Bild mit
Man macht sich sein Bild mit dem, was man an Informationen zugänglich hat, baut seine eigene Sicht der Dinge auf die Informationen auf, die einem zugänglich sind. Bei Erweiterung des „Wissens“ kann man dann seine „Meinung“ ebenfalls erweitern, gegebenenfalls anpassen, auch ändern.
Es gibt aber auch jene, die Ihre Meinung auf das aufbauen, was sie nicht wissen, und können dann ihr ganzes Leben bei dieser Meinung, nie nichts genaues zu wissen, bleiben.
Beliebigkeit und Provokation.
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Ich muss das Fehlen zudem gar nicht beweisen, es genügt für die Meinungsbildung, dass ich für die Hilfe Russlands nichts finde - da ich lediglich über meine Sicht auf die Wirklichkeit, auf die zugänglichen Fakten, schreibe (Stichwort „Meinung“), und nicht die Wirklichkeit selbst behaupte (Stichwort „Wahrheit“).
Allein die Tatsache, dass Russland Zeit und Mittel für weiteres Zerstören, Verschütten und Leben nehmen hat, während andern Orts verzweifelt ausgegraben wird und Leben gerettet werden, zeigt, wo der Fokus dieses barbarischen Regimes liegt.
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Aber Sie können ja weiterhelfen... oder wissen Sie nichts?
In risposta a Zitat:"ich habe recherchiert di Ludwig Thoma
Ist es Zufall, dass Frei und
Ist es Zufall, dass Frei und Thoma immer paarweise auftreten?
Russland hat Hilfe angekündigt, ob sie angekommen ist, ist nicht bekannt. Wohl ist aber bekannt, dass Russland Hilfe nach Syrien (das ja auch vom Erdbeben heimgesucht wurde) geschickt hat. Die UN-Hilfe in Syrien wird allerdings von Syrien und Russland blockiert. Warum wohl? Weil es Rebellengebiet ist und Syrien (mit der Rückendeckung aus Russland) entscheiden will, ob den Menschen dort geholfen werden soll und in welchem Ausmaß.
In risposta a Ist es Zufall, dass Frei und di Manfred Klotz
... zudem gibt es Hinweise,
... zudem gibt es Hinweise, dass hier die Notlage zur Verschleierung ausgenutzt werden soll/werde, um unbeobachtet tschetschenische Kampf-Truppen getarnt als „Hilfs-Truppen“ nach Syrien und über Syrien nach Moldavien zu bringen, um dort einen neuen Brückenkopf gegen die Ukraine zu errichten.
Ein übles Pack, wenn dem so ist...
Und wenn man jetzt die
Und wenn man jetzt die Hilfsleistungen an das Abgehen der Türkey von der Blockade der NATO-Aufnahme Schwedens binden würde?
Würde dann der Herr Erdogan die Zusammenhänge verstehen?
In risposta a Und wenn man jetzt die di Sigmund Kripp
Einen ähnlichen Gedanken
Einen ähnlichen Gedanken hatte ich auch schon, ich würde erst helfen und dann dieses Argument bringen aber bis zur Präsidentschaftswahl in der Türkei ist wohl nicht viel zu erwarten. Wenn diese überhaupt noch stattfindet...
In risposta a Und wenn man jetzt die di Sigmund Kripp
Ich wollte es nicht schreiben
Ich wollte es nicht schreiben, hoffend auf den Grundsatz: ‚wer mir hilft, dem helfe ich auch‘.
Habe aber doch wenig Hoffnung auf das Wirken solch elementarer Grundsätze bei Menschen wie Erdogan und Orban.
In risposta a Und wenn man jetzt die di Sigmund Kripp
Au ja toll! Kriegsopfer gegen
Au ja toll! Kriegsopfer gegen Erdbebenopfer politisch ausspielen. Als könnten die einen oder die anderen etwas dafür, dass sie jetzt um Hab und Gut gekommen und kein Dach mehr über dem Kopf haben. Aber hey, Hauptsache moralisch auf der richtigen Seite.
In risposta a Au ja toll! Kriegsopfer gegen di Ludwig Thoma
Erdogan versteht keine andere
Erdogan versteht keine andere Sprache, als die, die er selbst benutzt!
Er möchte den Nato-Beitritt Schwedens, das sich damit vor dem aggressiven Rusland schützen möchte, mit der Auslieferung von in der Türkei politisch verfolgten Menschen junktimisieren.
Auch Stoltenberg wird das anscheinend bei seinem Besuch so ansprechen.
In risposta a Au ja toll! Kriegsopfer gegen di Ludwig Thoma
den Erpresser erpressen,
den Erpresser erpressen, finde ich gut
Wäre an sich leicht
Wäre an sich leicht nachzuprüfen. Ihre Skepsis ist also nicht „grundsätzlich“, sondern beschränkt sich auf Meldungen, die nicht Ihrem Narrativ entsprechen:
https://www.tagblatt.ch/international/ukraine-krieg-steckt-euch-tampons…
Warum betonen Sie, dass
Warum betonen Sie, dass Erdogan Türke ist?
In risposta a Warum betonen Sie, dass di Markus Schwärzer
... weil Erdogan
... weil Erdogan
(1) Türke ist;
(2) einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere;
(3) als türkischer Mann im Besonderen der Ehre und Gastfreundschaft verbunden ist: der (russischer) Nachbar, der statt seine Ressourcen benutzt um in der Not zu helfen, einen anderen (ukrainischen) Nachbarn in Not bringt, ist nicht mehr tragbar als Freund: an diese türkische Mannes-Ehre appelliere ich damit.
In risposta a ... weil Erdogan di Peter Gasser
Naja, 1 sollte bekannt sein.
Naja, 1 sollte bekannt sein.
Punkt 2 ist kritisch zu hinterfragen, da Nationalstolz ohnehin kritisch zu hinterfragen ist und vei Erdogan ganz besonders.
Punkt 3… der türkische Mann ist also besonders gastfreundlich… aha…
Sie appellieren also an Mannesehre und Nationalstolz? Das permanente „Erdogan, Türke“ mutete schon etwas chauvinistisch an, aber zunächst hoffte ich auf übertriebenen Pathos. Aber nein, Mannes- und Nationalstolz wird beschworen, um die Welt zu verbessern. Bravo
In risposta a Naja, 1 sollte bekannt sein. di Markus Schwärzer
Süffisant verfasst, Peter
Süffisant verfasst, Peter Gasser. Aus einigen Kommentaren lässt sich ersehen, dass anscheinend einige Landsleute Probleme mit satirischen Texten haben.
Zu ergänzen wäre noch an die Adresse von Erdogan, dem Türkenherrscher: mögest du als NATO-Partner doch ablassen davon, dasselbe zu tun wie dein Kreml-Freund, nämlich völkerrechtswidrig über fremde Gebiete und Menschen herzufallen, und zwar ständig und ähnlich mörderisch wie die Kriegsverbrecher im Kreml. Auch nach dem Erdbeben hat die Türkei Angriffe gegen die Autonomiegebiete in Rojava geflogen. Und: mögest du, Türkenherrscher, als NATO-Mitglied doch auch mal einige Sanktionen gegenüber Russland anwenden, anstatt durch Parallelhandel genau diese Sanktionen zu unterlaufen und davon zu profitieren.
In risposta a Süffisant verfasst, Peter di Thomas Benedikter
Einige Landsleute haben keine
Einige Landsleute haben keine Ahnung von Satire und Ironie, was? Oder war dieser Kommentar auch Satire?
(,Erdogan, Türke')
" einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere;
(3) als türkischer Mann im Besonderen der Ehre und Gastfreundschaft verbunden ist: der (russischer) Nachbar, der statt seine Ressourcen benutzt um in der Not zu helfen, einen anderen (ukrainischen) Nachbarn in Not bringt, ist nicht mehr tragbar als Freund: an diese türkische Mannes-Ehre appelliere ich damit."
Ist das Satire, Landsmann?
In risposta a Einige Landsleute haben keine di Markus Schwärzer
Sie verstehen es
Sie verstehen es offensichtlich nicht richtig...
aber erklären Sie sich: was nun macht Ihnen diese Kopfschmerzen?
Haben Sie Sorge um den Russen Putin oder um den Türken Erdogan, oder gar um beide?
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Vielleicht ist es leichter auf Sie einzugehen, wenn Sie erklären, worum es Ihnen geht.
In risposta a Sie verstehen es di Peter Gasser
Ich finde es problematisch,
Ich finde es problematisch, wenn mit chauvinistischen Parolen an Mannesehre und Nationalstolz (auch den guten) appelliert wird. Sehen Sie das anders?
In risposta a Ich finde es problematisch, di Markus Schwärzer
Da kann ich Sie beruhigen:
Da kann ich Sie beruhigen: der Text hat keine chauvinistische Intention, noch sehe ich selbst darin „chauvinistische Parolen“ (welche?). Sie können gern darin eine etwas provokante, der Situation angemessene Übersteigerung, auch Satire, zuordnen.
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Nachdem nun die Sprachanalyse (als rhetorisches Mittel) geklärt ist, darf ich meine Frage von oben wiederholen:
"Haben Sie Sorge um den Russen Putin oder um den Türken Erdogan, oder gar um beide?
Vielleicht ist es leichter auf Sie einzugehen, wenn Sie erklären, worum es Ihnen ((inhaltlich)) geht".
In risposta a Da kann ich Sie beruhigen: di Peter Gasser
Oh, Sie sind auf mich
Oh, Sie sind auf mich eingegangen. Auf die Frage, warum Sie permanent wiederholen, dass Erdogan Türke ist, haben sie geantwortet: "… einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere;
(3) als türkischer Mann im Besonderen der Ehre und Gastfreundschaft verbunden ist: der (russischer) Nachbar, der statt seine Ressourcen benutzt um in der Not zu helfen, einen anderen (ukrainischen) Nachbarn in Not bringt, ist nicht mehr tragbar als Freund: an diese türkische Mannes-Ehre appelliere ich damit."
Chauvinistisch ist die Verknüpfung gewisser Eigenschaften an Herkunft und Geschlecht, was Sie ja auf Nachfrage bestätigt haben.
Ich sorge mich um Putin und Erdogan ob ihrer Verbrechen an Menschlichkeit und Grundrechten. Oder besser gesagt, um die Ukrainer, Kurden, Syrer, Russen, Armenier, Türken, Frauen, Journalisten usw., die unter ihnen leiden.
In risposta a Oh, Sie sind auf mich di Markus Schwärzer
"Ich sorge mich um Putin und
"Ich sorge mich um Putin und Erdogan ob ihrer Verbrechen an Menschlichkeit und Grundrechten. Oder besser gesagt, um die Ukrainer, Kurden, Syrer, Russen, Armenier, Türken, Frauen, Journalisten usw., die unter ihnen leiden."
fett unterstrichen und unterschrieben, weg mit diesen machtgeilen Autokraten, diese Machtgeilen gibt es in der Demokratie leider auch aber meist bekommt man diese mit demokratischen Mitteln auch wieder beseitigt. Siehe Trump, Johnson, Bolsonaro etc.
In risposta a Oh, Sie sind auf mich di Markus Schwärzer
Zitat: „Auf die Frage, warum
Zitat: „Auf die Frage, warum Sie permanent wiederholen, dass Erdogan Türke ist, haben sie geantwortet: “… einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere":
das ist richtig, da ich die Frage INHALTLICH verstanden hatte. Den sprachanalytischen Aspekt, also wie die Textgestaltung mit meiner Absicht zusammenhängt, hatte ich erklärt:
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Dass Sie den - SPRACHANALYTISCH - übersteigerten, damit satirischen Stil nicht annehmen können, ist sehr schade - typische Stilmittel der Satire sind die Übertreibung als Überhöhung ... auch bis ins Lächerliche oder gar Absurde.
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Chauvinismus ist darin - nochmal - nicht enthalten (ich darf Ihnen meine diesbezügliche Bestätigung erneuern).
In risposta a Zitat: „Auf die Frage, warum di Peter Gasser
Ich verstehe, inhaltlich
Ich verstehe, inhaltlich appellieren Sie an, Ihrer Meinung nach, den türkischen Männern immanenten Nationalstolz und Mannesehre. Das kritisiere ich. Den Inhalt.
In risposta a Ich verstehe, inhaltlich di Markus Schwärzer
Irgendwie wollen Sie den Sinn
Irgendwie wollen Sie den Sinn nicht erfassen, wie dem auch sei (manchmal liegt es auch im Auge des Betrachters).
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Erdogan ist was und wie er ist. Dies vorausgesetzt, richtet sich mein Appell daran, dass Erdogan, der Türke, nun Putin, den Russen, nicht ausnehmen kann (könne) von seiner Sicht der Welt und der Menschen: er möge nun Freund und Nicht-Freund erkennen und danach handeln - und nicht, da es ihm opportunistisch erscheint - den Nicht-Freund Putin weiterhin als Freund unterstützen: ich fordere Erdogan als Erdogan ein.
In risposta a Irgendwie wollen Sie den Sinn di Peter Gasser
Aha. Also war Ihre Aussage,
Aha. Also war Ihre Aussage, Sie richten einen Appell an des Türkens Nationalstolz und Mannesehre von mir falsch verstanden? Nochmals zur Erinnerung, es geht um den Inhalt. "... weil Erdogan
(1) Türke ist;
(2) einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere;
(3) als türkischer Mann im Besonderen der Ehre und Gastfreundschaft verbunden ist: der (russischer) Nachbar, der statt seine Ressourcen benutzt um in der Not zu helfen, einen anderen (ukrainischen) Nachbarn in Not bringt, ist nicht mehr tragbar als Freund: an diese türkische Mannes-Ehre appelliere ich damit."
Was war nochmal mit diesem Appell?
In risposta a Aha. Also war Ihre Aussage, di Markus Schwärzer
Was mach ich nun mit Ihnen,
Was mach ich nun mit Ihnen, LT?
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Dieser Troll-Stil im Verhalten ist doch unverkennbar...
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ignorieren
In risposta a Was mach ich nun mit Ihnen, di Peter Gasser
Meinen Sie mich? Ich bin doch
Meinen Sie mich? Ich bin doch schon derselbe wie Felix
Frei, aber wenn Sie darauf bestehen, bin ich für Sie gerne auch Markus Schwärzer.
Jedenfalls darf ich Ihnen gratulieren. Sie haben ein neues Genre erschaffen: Satire die nicht lustig ist und die man zudem noch erklären muss und nicht kann.
In risposta a Was mach ich nun mit Ihnen, di Peter Gasser
Herr Gasser, überprüfen Sie
Herr Gasser, überprüfen Sie Ihre Trollerkennungssoftware. Dafür, dass es unverkennbar sei, liegen Sie ganz schön daneben. So daneben wie Ihr Kommentar. Eine Antwort aber bleiben Sie schuldig. Ich sollte vielleicht an Ihre Mannesehre appellieren, oder ist dies eine exklusive Eigenschaft türkischer Männer? Da Sie nicht so stilsicher zu sein scheinen: die letzte Frage war rhetorisch, nicht dass Sie sich wieder zwischen Inhalt, Sinn und Form verirren. Noch einen schönen Tag.
man bleibt entsetzt ob dieses
man bleibt entsetzt ob dieses Staatsterrors durch Russland:
https://twitter.com/denistrubetskoy/status/1638495160114769920?s=20
man bleibt sprachlos darüber, dass die Welt dazu schweigt, und Mord an Zivilisten wirklos bleibt... UNO, wo bist Du?
Mai 2023:
Mai 2023:
Nach neuesten Informationen wurde den Bewohnern in den noch russisch besetzten Teilen der Oblast Cherson östlich des Dnipro ein Ultimatum gesetzt: Wer bis zum ersten Juni keinen russischen Pass angenommen habe, der solle enteignet und deportiert, auch von den eigenen Kindern getrennt werden.
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Grundlage ist ein jüngst erlassenes Dekret des russischen Präsidenten Wladimir Putin, gemäß dem Ukrainer in den von Russland formell annektierten Gebieten ab Juli 2024 als Ausländer gelten – und als solche abgeschoben werden können.
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Danach will der Tyrann „Referenden“ abhalten, und auch bei uns finden sich Menschen, die dies alles gut und richtig finden.
In risposta a Mai 2023: di Peter Gasser
Nachtrag über die internen
Nachtrag über die internen Zustände in Russland:
Verbal-Angriff auf Putin von Wagner-Condottiere Prigoschin:
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Was, wenn der „Opa“ ein „Vollidiot“ ist?