Aus dem Blog von salt & pepe
Ist die Absetzung des gewählten ägyptischen Präsidenten Mursi ein Militärputsch? Oder die zweite Revolution in drei Jahren? Und wer hat die Deutungshoheit, um das zu entscheiden?
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Benno Kusstatscher Ven, 07/05/2013 - 09:58

Endlich ein Beitrag über Ägypten, wenn auch ein Soft-Einstieg ins Thema. Die eingangs gestellte Frage nach der Deutungshoheit finde ich relevanter als Witze auf Facebook. Für mich ist die Putschfrage je nach dem zu beantworten, ob die Lage vor der Einmischung des Militärs noch unter Kontrolle war, oder ob das Militär in erster Linie versucht hat, verantwortungsbewusst dem sich abzeichnenden Chaos engere Bahnen zu setzen. Ich hatte in keiner Berichterstattung gelesen, dass Mursi groß versucht/gekonnt hätte, weiteres Blutvergießen zu verhindern, sondern sich einfach in Kasernen verschanzt hatte. Das mag jetzt aber an der Berichterstattung und weniger an Mursi liegen, ich weiß es nicht. In dem einen Fall, hätte ich dem Syrischen Volk in den Änfängen eine ähnlich verantwortungsbewusste Armee gewünscht.

Ven, 07/05/2013 - 09:58 Collegamento permanente
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Benno Kusstatscher Ven, 07/05/2013 - 11:49

In risposta a di Benno Kusstatscher

Christine, meine Bemerkung zielte auf die Community ab, nicht auf die Redaktion. Entschuldige bitte, dass ich da unpräzise war. Dein Artikel ist bis dato leider unkommentiert geblieben. Schon seltsam. Vermutlich ist vor lauter zottliger Homöophatie-Diskussion der Blick auf das Wesentliche auf der Welt versperrt worden. Womit wieder eine Nebenwirkung bewiesen wäre (grins). Was mich jetzt aber stutzig macht, ist, dass Community-Kollege salt&pepe das Interview als Salto-Interview ausweist. Ist mir zwar unwichtig, lässt aber meine Bemerkung tatsächlich blöd ausschauen, da stimme ich Dir zu.
BTW. bin mir sicher, dass salt&pepe Deinen Artikel auch noch entsprechend verknüpfen wird, wie wir das halt gerne haben, vielleicht auch umgekehrt.

Ven, 07/05/2013 - 11:49 Collegamento permanente
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salt & pepe Ven, 07/05/2013 - 12:10

In risposta a di Benno Kusstatscher

Tja, mehr als 120 energetisierte Kommentare und Diskussionsbeiträge, davon kann salt&pepe und die putschenden Generäle Ägyptens nur träumen...
Das Verlinken zu den redaktionellen Beiträgen habe ich noch nicht entdeckt. Dass das Interview als ‚salto‘ Gespräch gekennzeichnet ist, ist einfach nur so passiert, aber im Nachhinein fällt mir auf, dass ich offensichtlich zwischen Redaktion-Community-Blogger-Lesenden keine starren Grenze mache... oder mich mit der Salto-Marke überidentifiziere.

In Bezug auf die Frage nach Putsch oder nicht: Ich meine, dass wird tatsächlich erst hinterher entschieden. Bis jetzt ist es gewissermaßen immer noch die konstituierende Gewalt der Revolution, die dem ersten gewählten Präsidenten wieder - durch die Macht der Millionen gewaltloser StaatsbürgerInnen auf der Straße - das Vertrauen wieder entzogen haben. Das Militär ist Werkzeug der Kurskorrektur - bis jetzt. Natürlich ist das hochgefährlich: wurde ein Präzedenzfall geschaffen oder ist das der normale „Schluckauf“ der nach-revolutionären Übergangszeit? Wird das Militär sich wieder zurückziehen? Viele BeobachterInnen meinen ja, weil sonst die Armee am Ende selbst die ganze Kraft der Revolution zu spüren bekäme. Andrerseits die Gefahr, dass die von der Macht weggeputschten Muslimbrüder schmollen, sich radikalisieren, und den jetzt entstehenden Übergangsprozess torpedieren.

Ven, 07/05/2013 - 12:10 Collegamento permanente
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Benno Kusstatscher Ven, 07/05/2013 - 12:32

In risposta a di Benno Kusstatscher

@salt&pepe: Das kapiere ich gerade nicht. Wie kann es sich erst hinterher entscheiden, ob ein Tatbestand legitim oder nicht legitim ist? Es kann doch nicht vom zukünftigen Procedere abhängig sein, ob man das, was diese Woche passiert ist, als Putsch oder nicht bezeichnet. Natürlich wird das weitere Vorgehen des Militärs für eine klare Einschätzung entscheidend, wie das in die Geschichte eingehen wird, aber passiert ist passiert.
Ich hoffe, die Militärs werden Mursi gleichberechtigt mit anderen an den Verhandlungstisch holen und er wird nicht den Beleidigten spielen. Für etwa ein Viertel der Bevölkerung ist er ja nach wie vor legitimiert zu sprechen und zu handeln.

Ven, 07/05/2013 - 12:32 Collegamento permanente
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salt & pepe Ven, 07/05/2013 - 15:22

In risposta a di Benno Kusstatscher

lieber benno, genau da liegt der hase im pfeffer: was heißt legitim in ägypten in diesem augenblick? mursi war von der mehrheit der ägypter gewählt worden, also legitim, aber dann hat er seine eigene legitimät durch eine reihe von schritten völlig untergraben (eine verfassung ohne einbindung der opposition durchgepeitscht, ein dekret erlassen, das seine erlasse über die berufungen der gerichte stellte), also illegitim. die armee hat den gewählten präsidenten entmachtet, also illegitim, aber dadurch verhindert, dass ein akteur die revolution kidnappt, und das land gegen alle anderen gruppen, parteien, religionen, regiert, also legitim. etc etc. deshalb meine ich, welche interpretation sich durchsetzen wird, ob es jetzt ein militärputsch war, oder nur eine absetzung - im dienste der bevölkerung - eines illegitimen präsidenten, wird sich erst zeigen... mursi selbst hat ja, und bis zur lächerlichkeit, in seiner letzten rede am vorabend des Coups das Wort shir3iya, also Legitimät, mindestens 30 mal wiederholt. aber es war klar, dass es eine formale legitimät war (frei gewählt), auf die er sich berufen musste, weil er keine substanzielle legitimät (als vertreter der mehrheit der ägypter) mehr besaß.

Ven, 07/05/2013 - 15:22 Collegamento permanente
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Sepp.Bacher Ven, 07/05/2013 - 16:23

In risposta a di Benno Kusstatscher

@Benno - Verknüpfen,
Ich habe das Verknüpfen auch nie geschafft: Ich habe versucht, den Titel oder auch den gesamten Link einzugeben. Das System hat das entweder nicht angenommen und ich konnte nicht speichern oder es hat angenommen, die Verknüpfung schien dann aber nicht auf.

Ven, 07/05/2013 - 16:23 Collegamento permanente
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Sepp.Bacher Ven, 07/05/2013 - 16:32

In risposta a di Benno Kusstatscher

@salt & pepe
Eine gewagte Argumentation! Verständlich, dass uns Europäern diese Entwicklung lieber und näher ist. Ich glaube aber, wenn das Militär den gewählten Präsidenten absetzt, die Verfassung außer Kraft und einen Übergangspräsidenten einsetzt, muss man wohl von Putsch sprechen. Oder sind wir schon so amerikanisiert, dass wir als gut bewerten, was uns genehmer ist?

Ven, 07/05/2013 - 16:32 Collegamento permanente
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salt & pepe Ven, 07/05/2013 - 16:39

In risposta a di Benno Kusstatscher

@sepp: amerikanisiert... das tut weh. ich hatte eher an frankreich gedacht, wo die revolution im jahr 1799 nach zehn jahren zeitweilig auf eis gelegt wurde, und dann ziemlich viel anderes passiert ist, bevor die demokratie einzug gehalten hat.
das ist natürlich ein übertriebener vergleich, und auch nicht gerecht, weil die ägyptische revolution ihre eigenen maßstäbe entwickeln wird, und keine kopie eines europäischen originals ist. aber was ich damit sagen will: es wird nicht von einem tag auf den anderen aus der diktatur eine stabile demokratie, wo sich alle an die spielregeln halten. letztere müssen nämlich teilweise erst geschrieben, ausgehandelt und erlernt werden...

Ven, 07/05/2013 - 16:39 Collegamento permanente

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