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Vielleicht sollte sich mal wer fragen, welche Sorgen/Ängste/Interessen sich in dieser verquerten „Ausländerdebatte“ artikulieren, anstatt Sprachverbote zu erteilen.
richtig! Genau das haben wir gestern getan. Und dabei sind wir auf eine Fehlinformation nach der anderen gestoßen. Immer fest geschürt von unseren Populisten, die alles zulassen. Den Anlass haben wir auch genutzt, um zu erklären, wie streng das Boss-Fini-Gesetz die Familienzusammenführung (Bagage) regelt. Oder dass es 5 jahre Ansässigkeit braucht, um die „vielen“ Sozialleistungen in Anspruch zu nehmen. Wie der Stundenlohn für Erntehelfer aussieht. Wer rund um die Uhr unsre alten Eltern pflegt. Und so weiter.
Rationalen Sorgen und Ängsten kann man mit Information entgegnen. Der irrationalen Bagage-Denke aber, was setzt man der entgegen?
Nein, liebe Brigitte. Es geht hier nicht um „Fehlinformation“ vs. Aufklärung - dieser Ansatz verfehlt sein Ziel. Dass es sich hierbei um „Einbildungen“ handelt, ist doch klar. Ich sehe diesen Rassismus/Nationalismus für ein Produkt der nicht-adäquaten Artikulation der Klassengegensätze in Südtirol, um das mal auf old school zu sagen. Ich will jetzt nicht deterministisch klingen, aber es ist doch klar dass sich hier wirtschaftlich-politische Probleme in Form des „Einheimische-Ausländer“-Gegensatzes ausdrücken.
Die Frage ist also: Wie thematisiert man diese ökonomischen Fragen, die die zunehmende soziale Ungleichheit, Wirtschaftskrise, ect. stellen, auf eine „progressive“ Art?
Was die „elitären Grünen“ anbelangt, bin ich ganz deiner Meinung, werte/r Anonyma/us.
Womit ich nicht ganz einverstanden bin, ist das Erklärungsschema der „guerra tra poveri“.
Die SchülerInnen kommen nicht aus armen Familien. Der „Ausländer-disagio“ ist ein „disagio di agiati“. Alles andere würde ich noch verstehen und auch anders angehen.
Noch ein Wort zum „Redeverbot“. Das habe ich nicht auferlegt. Im Gegenteil, erst wenn wir von den Meinungen hören, können wir auch einen Umgang damit finden.
Für eine achtsame Sprache bin ich trotzdem, und die meisten salto-User sind das wohl auch. Und bestimmte Begriffe vermeiden, weil sie verletzen, verunglimpfen oder Ungerechtes weiterschreiben oder –sagen, gehört zum demokratischen BürgerInnensein dazu.
Wie traurig, dass die heutige Jugendgeneration mit solchen künstlich geschürten Ängsten konfrontiert ist, anstatt mit Make Love and Peace eine bessere Welt einläuten zu dürfen. Es ist erschreckend, dass nicht einmal mehr die aus tiefschwarzen Familien entstammenden Jugendlichen erkennen, wenn dem Stimmenfang die fundamentalsten christlich-europäischen Grundwerte geopfert werden. Wenn ich mir anschaue, wie viele der hiesigen Parteien sich entsprechender Rhetorik bedienen, ist es wohl kein Wunder. Brigitte, bezeichnenderweise sind es weder laue Parteiprogramme noch verrückte Visionen, sondern ein Mindestmaß an menschlichem Anstand, das dann letztlich doch all jene zusammenschweißt, die stolz auf etwas sein möchten und sich nicht ständig für unaufgeklärtes Gedankengut in unserem Land schämen wollen. Eine notwendige, defensive Reaktion, die der demokratischen Pluralität und dem programmatischen Fortschritt leider nicht dienlich ist. Aber was soll’s? Ohne festen Stand bringt die nächste Seillänge halt nix.
Leider ziemlich nahe an der Realität, wenn man dem Stammtischgeschwätz zuhört. Und ich befürchte, wenn die letzte Hürde genommen ist, wenn der erste Stein geworfen ist, erst dann werden wir sehen, WIE VIELE Menschen hier in unserem schönen, reichen Land wirklich ausländerfeindlich sind, und ich befürchte leider SEHR VIELE!!
Es ist schlimm, was im Moment zu diesem Thema an Gemeinplätzen und Menschenverachtung zu hören ist. Und am schlimmsten ist es, dass in der Vorwahlzeit viele Politiker diese Stimmung ganz offen ausnutzen - Kriegsflüchtlinge und andere Ausländer so im allgemeinen - und die meisten der anderen mit minimal mehr Schamgefühl schweigen ganz einfach dazu, wenn sie gewählt werden wollen.
Wir sind auf jede vernünftige oder einfach nur nicht pauschalisierende Stellungsnahme zu diesem Thema dringend angewiesen.
Leider. Danke
Immer wieder wird das Ausländerthema politisch und populistisch genutzt. Wie man sieht, ... wirkungsvoll.
Leider hatten und haben viele Südtiroler/innen nie die Chance wahrgenommen in einem anderen Land „Ausländer“ zu sein. Die Ansichten ändern sich schnell, wenn junge Menschen ihren Horizont erweitern und mal eine bestimmte Zeit im Ausland verbringen.
War schon immer dafür, dass SchülerInnen ein (oder mehr) Schuljahre *verpflichtend* im Ausland verbringen müssen. Insbesondere EU-fernes „Ausland“ würde sich sehr gut eignen, den eigenen Horizont zu erweitern.
Oliver, schön theoretisch Deine an sich richtige Aussage. Ich kenne fast mehr Parteien als Menschen, die auf Feindbilder projizieren und sich auf diffusen Ängsten sonnen, sofern sie schon existieren und sonst halt bewusst welche schüren. Natürlich gibt es da anzusetzen, aber wessen Pflicht ist es denn, bitte? Haben die einen das Recht, die Gräben zu öffnen? Müssen Brigitte & Co sich darum kümmern, gegenzusteuern, anstatt sich der eigenen Themen zu widmen? Geben die Populisten die Marschrichtung vor und die anderen müssen statt zu gestalten Feuerlöscher spielen? Fordern wir nur von einer Seite Verantwortung ein?
Grundeinkommen? Eine mögliche Antwort auf diese und andere (Zukunfts-)Ängste der „Bagage“-Sager?! Wenn das eigene Morgen und die eigene Zukunft gesichert sind - wäre dann mehr Großzügigkeit und mehr Großmut auch anderen gegenüber denkbar?!
Wäre es - um meine Vor-SchreiberInnen zu zitieren - denk-, sag- und machbar, dass Menschen das Recht haben, hier ein menschenwürdiges Leben zu führen, einfach weil sie Menschen sind? Unabhängig davon, welchen Dialekt sie sprechen, seit wann und ob sie hier arbeiten oder wie tüchtig sie dabei sind.
Die Frage ist keineswegs rhetorisch gemeint und ihre Beantwortung führt – ganz konkret – in sehr unterschiedliche (auch sozialpolitische) Richtungen. Und, damit das auch gesagt ist, sie hat auch nichts mit Sozialromantik, Gutmenschentum und derlei mehr zu tun…es geht, ganz einfach, um Menschenrechte.
Ich gebe Brigitte recht, wenn sie sagt, dass sich „Debatte für Debatte, Tag für Tag (…) Grenzen in uns (verschieben)“. Und genau deshalb ist es wichtig, dass wir Gespräch für Gespräch, Tag für Tag, dem etwas entgegensetzen, das über blanken Pragmatismus hinausgeht.
ich denke, das ist ein ganz natürlicher Entwicklungsprozess, in dem Südtirol einfach noch ziemlich am Anfang steht. Ausländer waren hier eben in den letzten Jahrzehnten nur Touristen. Und selbst in Deutschland, wo ich bereits in den Sechzigerjahren türkische Nachbarn und Ausländerkinder in der Schulbank hatte (und das auf dem Land..!), gibt es heute noch solche Sprüche, obwohl die Gesellschaft dort eindeutig multikulti geworden ist und viele Probleme gelöst sind, die sich hier noch nicht einmal gestellt haben. Es gibt einfach noch sehr viel zu tun, von politischer Seite, aber vor Allem innerhalb der „società civile“. Nur haben wir heute viel weniger Zeit für diesen Paradigmenwechsel, als Deutschland oder Frankreich in der Nachkriegszeit hatten...
Vielleicht sollte sich mal
Vielleicht sollte sich mal wer fragen, welche Sorgen/Ängste/Interessen sich in dieser verquerten „Ausländerdebatte“ artikulieren, anstatt Sprachverbote zu erteilen.
In risposta a Vielleicht sollte sich mal di no name
richtig! Genau das haben wir
richtig! Genau das haben wir gestern getan. Und dabei sind wir auf eine Fehlinformation nach der anderen gestoßen. Immer fest geschürt von unseren Populisten, die alles zulassen. Den Anlass haben wir auch genutzt, um zu erklären, wie streng das Boss-Fini-Gesetz die Familienzusammenführung (Bagage) regelt. Oder dass es 5 jahre Ansässigkeit braucht, um die „vielen“ Sozialleistungen in Anspruch zu nehmen. Wie der Stundenlohn für Erntehelfer aussieht. Wer rund um die Uhr unsre alten Eltern pflegt. Und so weiter.
Rationalen Sorgen und Ängsten kann man mit Information entgegnen. Der irrationalen Bagage-Denke aber, was setzt man der entgegen?
In risposta a Vielleicht sollte sich mal di no name
Nein, liebe Brigitte. Es geht
Nein, liebe Brigitte. Es geht hier nicht um „Fehlinformation“ vs. Aufklärung - dieser Ansatz verfehlt sein Ziel. Dass es sich hierbei um „Einbildungen“ handelt, ist doch klar. Ich sehe diesen Rassismus/Nationalismus für ein Produkt der nicht-adäquaten Artikulation der Klassengegensätze in Südtirol, um das mal auf old school zu sagen. Ich will jetzt nicht deterministisch klingen, aber es ist doch klar dass sich hier wirtschaftlich-politische Probleme in Form des „Einheimische-Ausländer“-Gegensatzes ausdrücken.
Die Frage ist also: Wie thematisiert man diese ökonomischen Fragen, die die zunehmende soziale Ungleichheit, Wirtschaftskrise, ect. stellen, auf eine „progressive“ Art?
In risposta a Vielleicht sollte sich mal di no name
habe dieses Problem hier
habe dieses Problem hier thematisiert: http://salto.bz/de/article/01102013/das-gewisse-manko-der-gruenen
In risposta a Vielleicht sollte sich mal di no name
disagio degli agiati
Was die „elitären Grünen“ anbelangt, bin ich ganz deiner Meinung, werte/r Anonyma/us.
Womit ich nicht ganz einverstanden bin, ist das Erklärungsschema der „guerra tra poveri“.
Die SchülerInnen kommen nicht aus armen Familien. Der „Ausländer-disagio“ ist ein „disagio di agiati“. Alles andere würde ich noch verstehen und auch anders angehen.
Noch ein Wort zum „Redeverbot“. Das habe ich nicht auferlegt. Im Gegenteil, erst wenn wir von den Meinungen hören, können wir auch einen Umgang damit finden.
Für eine achtsame Sprache bin ich trotzdem, und die meisten salto-User sind das wohl auch. Und bestimmte Begriffe vermeiden, weil sie verletzen, verunglimpfen oder Ungerechtes weiterschreiben oder –sagen, gehört zum demokratischen BürgerInnensein dazu.
Populismus bremst Fortschritt
Wie traurig, dass die heutige Jugendgeneration mit solchen künstlich geschürten Ängsten konfrontiert ist, anstatt mit Make Love and Peace eine bessere Welt einläuten zu dürfen. Es ist erschreckend, dass nicht einmal mehr die aus tiefschwarzen Familien entstammenden Jugendlichen erkennen, wenn dem Stimmenfang die fundamentalsten christlich-europäischen Grundwerte geopfert werden. Wenn ich mir anschaue, wie viele der hiesigen Parteien sich entsprechender Rhetorik bedienen, ist es wohl kein Wunder. Brigitte, bezeichnenderweise sind es weder laue Parteiprogramme noch verrückte Visionen, sondern ein Mindestmaß an menschlichem Anstand, das dann letztlich doch all jene zusammenschweißt, die stolz auf etwas sein möchten und sich nicht ständig für unaufgeklärtes Gedankengut in unserem Land schämen wollen. Eine notwendige, defensive Reaktion, die der demokratischen Pluralität und dem programmatischen Fortschritt leider nicht dienlich ist. Aber was soll’s? Ohne festen Stand bringt die nächste Seillänge halt nix.
Und ich habe wirklich Angst,
Und ich habe wirklich Angst, dass sich diese Grenzen bei einigen bald vom Denkbaren über das Sagbare zum Machbaren verschieben.
In risposta a Und ich habe wirklich Angst, di Manfred Gasser
schön gesagt.
schön gesagt.
In risposta a Und ich habe wirklich Angst, di Manfred Gasser
Schön gesagt?
Leider ziemlich nahe an der Realität, wenn man dem Stammtischgeschwätz zuhört. Und ich befürchte, wenn die letzte Hürde genommen ist, wenn der erste Stein geworfen ist, erst dann werden wir sehen, WIE VIELE Menschen hier in unserem schönen, reichen Land wirklich ausländerfeindlich sind, und ich befürchte leider SEHR VIELE!!
In risposta a Und ich habe wirklich Angst, di Manfred Gasser
Na dann halt: Gut getroffen.
Na dann halt: Gut getroffen.
Es ist schlimm, was im Moment
Es ist schlimm, was im Moment zu diesem Thema an Gemeinplätzen und Menschenverachtung zu hören ist. Und am schlimmsten ist es, dass in der Vorwahlzeit viele Politiker diese Stimmung ganz offen ausnutzen - Kriegsflüchtlinge und andere Ausländer so im allgemeinen - und die meisten der anderen mit minimal mehr Schamgefühl schweigen ganz einfach dazu, wenn sie gewählt werden wollen.
Wir sind auf jede vernünftige oder einfach nur nicht pauschalisierende Stellungsnahme zu diesem Thema dringend angewiesen.
Leider. Danke
Auslandserfahrung
Immer wieder wird das Ausländerthema politisch und populistisch genutzt. Wie man sieht, ... wirkungsvoll.
Leider hatten und haben viele Südtiroler/innen nie die Chance wahrgenommen in einem anderen Land „Ausländer“ zu sein. Die Ansichten ändern sich schnell, wenn junge Menschen ihren Horizont erweitern und mal eine bestimmte Zeit im Ausland verbringen.
In risposta a Auslandserfahrung di Peter Righi
War schon immer dafür, dass
War schon immer dafür, dass SchülerInnen ein (oder mehr) Schuljahre *verpflichtend* im Ausland verbringen müssen. Insbesondere EU-fernes „Ausland“ würde sich sehr gut eignen, den eigenen Horizont zu erweitern.
Theoretiker!
Oliver, schön theoretisch Deine an sich richtige Aussage. Ich kenne fast mehr Parteien als Menschen, die auf Feindbilder projizieren und sich auf diffusen Ängsten sonnen, sofern sie schon existieren und sonst halt bewusst welche schüren. Natürlich gibt es da anzusetzen, aber wessen Pflicht ist es denn, bitte? Haben die einen das Recht, die Gräben zu öffnen? Müssen Brigitte & Co sich darum kümmern, gegenzusteuern, anstatt sich der eigenen Themen zu widmen? Geben die Populisten die Marschrichtung vor und die anderen müssen statt zu gestalten Feuerlöscher spielen? Fordern wir nur von einer Seite Verantwortung ein?
Bedingungsloses
Grundeinkommen? Eine mögliche Antwort auf diese und andere (Zukunfts-)Ängste der „Bagage“-Sager?! Wenn das eigene Morgen und die eigene Zukunft gesichert sind - wäre dann mehr Großzügigkeit und mehr Großmut auch anderen gegenüber denkbar?!
Wäre es - um meine Vor
Wäre es - um meine Vor-SchreiberInnen zu zitieren - denk-, sag- und machbar, dass Menschen das Recht haben, hier ein menschenwürdiges Leben zu führen, einfach weil sie Menschen sind? Unabhängig davon, welchen Dialekt sie sprechen, seit wann und ob sie hier arbeiten oder wie tüchtig sie dabei sind.
Die Frage ist keineswegs rhetorisch gemeint und ihre Beantwortung führt – ganz konkret – in sehr unterschiedliche (auch sozialpolitische) Richtungen. Und, damit das auch gesagt ist, sie hat auch nichts mit Sozialromantik, Gutmenschentum und derlei mehr zu tun…es geht, ganz einfach, um Menschenrechte.
Ich gebe Brigitte recht, wenn sie sagt, dass sich „Debatte für Debatte, Tag für Tag (…) Grenzen in uns (verschieben)“. Und genau deshalb ist es wichtig, dass wir Gespräch für Gespräch, Tag für Tag, dem etwas entgegensetzen, das über blanken Pragmatismus hinausgeht.
keine Panik
ich denke, das ist ein ganz natürlicher Entwicklungsprozess, in dem Südtirol einfach noch ziemlich am Anfang steht. Ausländer waren hier eben in den letzten Jahrzehnten nur Touristen. Und selbst in Deutschland, wo ich bereits in den Sechzigerjahren türkische Nachbarn und Ausländerkinder in der Schulbank hatte (und das auf dem Land..!), gibt es heute noch solche Sprüche, obwohl die Gesellschaft dort eindeutig multikulti geworden ist und viele Probleme gelöst sind, die sich hier noch nicht einmal gestellt haben. Es gibt einfach noch sehr viel zu tun, von politischer Seite, aber vor Allem innerhalb der „società civile“. Nur haben wir heute viel weniger Zeit für diesen Paradigmenwechsel, als Deutschland oder Frankreich in der Nachkriegszeit hatten...
Hingehen!
Diskussionsrunde zum Thema Einwanderer und interkultureller Dialog an der EURAC http://www.eurac.edu/de/newsevents/latest/NewsDetails.html?entryid=1353…