Gewalt
Dieser Artikel ist für dich kostenlos. Unabhängiger Journalismus in Südtirol braucht aber deine Unterstützung. Wir würden uns daher freuen, wenn du ein SALTO Abo abschließen würdest. Vielen Dank!
Jetzt S+ abonnieren!Dieser Artikel ist für dich kostenlos. Unabhängiger Journalismus in Südtirol braucht aber deine Unterstützung. Wir würden uns daher freuen, wenn du ein SALTO Abo abschließen würdest. Vielen Dank!
Jetzt S+ abonnieren!
" Keine
„ Keine Ausbildungsmöglichkeiten, keine Arbeit, keine Wohnmöglichkeiten – ein Cocktail....“ ich erinnere hier einmal an die fast vergessenen sudetendeutschen Vertriebenen, die alles Hab und Gut hinter sich lassen mussten oder das Leben, man spricht auch diesbezüglich von einem Progrom. Auch sie hatten die Startbedingungen wie oben zitiert in den Orten, die ihnen im Nachkriegsdeutschland zugewiesen wurden (wohlgemerkt zugewiesen). Sie wurden nicht zu gewalttätigen Banden. Die oben beschriebenen Bedingungen sind kein Freibrief „a delinquere“ und auch keine Rechtfertigung. Ich kenne Familien, die Mietbeiträge kassieren (z.B. in Höhe von 900,0 € monatlich), Arbeit haben und nicht einmal für nötig finden, die Kondominiumspesen zu zahlen. Der Wohnungseigentümer wird bedroht und zwar deshalb, weil der Begriff des Eigentums ein anderer ist. Diese Kulturarbeit kann aber nicht dem Privatmensch aufgebürdet werden, der seine 5 Kreuzer gespart hat, damit er im Alter von einer Miete leben kann.
Antwort auf " Keine von Oskar Egger
startschwierigkeiten ist
startschwierigkeiten ist nicht gleich wenig oder keine zukunftschancen haben bzw. bekommen ist auch nicht gleich bedeutend mit nicht willkommen sein und ist sowieso schon gar kein automatismus. es gab auch vetriebene die auf die schiefe bahn gerieten und viele die es geschafft haben, genauso wie es auch viele erfolgreiche menschen mit migrationshintergrund gibt. unsoziale menschen die ungerechtfertigt förderungen kassieren und regeln nicht einhalten kenne ich auch persönlich in allen möglichen ecken dieseseits und jenseits des brenners, von salurn oder sonstwo.
Antwort auf " Keine von Oskar Egger
ihr kommentar ist eine
ihr kommentar ist eine aneinanderreihung von verallgemeinerungen. ziehe ich den logischen schlussstrich ihrer meinung bleibt einzig übrig: alle kriminellen banden sind familien, die mietbeiträge kassieren und eigentümer terrorisieren. sorry, das ist doch keine sachliche diskussion, die hier immer wieder von einigen gefordert wird.
Antwort auf ihr kommentar ist eine von klemens hacht
Ich glaube, dass das leidige
Ich glaube, dass das leidige Problem dieser Diskussion genau an diesen „logischen Schlussstrichen“ liegt. Wenn jemand eine Meinung äußert und über eine persönliche Erfahrung berichtet, verstehe ich nicht wieso man ihm sofort angreifen und ihm unterstellen muss er verallgemeinere. Kann man nicht einfach sachlich auf der Meinung eingehen und den eigenen Standpunkt dazu äußern?
Antwort auf Ich glaube, dass das leidige von Mensch Ärgerdi…
Nein, weiser Mensch, das kann
Nein, weiser Mensch, das kann man nicht. Denn wie Du liest, gibt es in den Antworten keine Logik. Fakt ist, dass allgemein derjenige, der Tatsachen aufdeckt, der Schweinehund ist und niedergebrüllt wird, oder niedergesäuselt, denn wir sind heute alle gewaltfrei und wortgewaltig. Das Argument ist meistens politisch, einheitlich und sehr oft „...andere haben auch“, das kennen wir schon bei den Kindern. Es fehlt der Wille, unideologisch Sachverhalte zu erkennen und tragbare Lösungen zu suchen. Auch verständlich, denn von den ungelösten Problemen leben ganze Wirtschaftszweige mittlerweile. Was dabei rauskommt sehen wir: ein crescendo an Gewaltbereitschaft, Ohnmacht und Unglück. Danke jedenfalls für die Unterstützung. Übrigens der Kabarettist Andreas Rebers beleuchtet intelligent das Systhem, urkomisch.
Antwort auf Ich glaube, dass das leidige von Mensch Ärgerdi…
sorry, wegen bewertung, habe
sorry, wegen bewertung, habe mich verdrückt.........nun gut, ich unterstelle dem herr egger verallgemeinerung, weil er scheinbar überzeugt ist und er führt das auch immer so aus, dass meinungen tatsachen sind oder ein spiegelbild der realität wären. die qualität seines kommentars oben liegt auf einer oberflächlichkeit, so wie es vor 15 jahren in der bevölkerung in österreich noch weit verbreitet war, alle arbeitslosen und sozialhilfebezieher als sozialschmarotzer einzuschätzen, es war eine als tatsache getarnte meinung. nun, mittlerweile ist schon soviel geschrieben worden über die probleme der migaration, lösungsansätze gibt es auch genügend, also wieso kommen bestimmte leute dann immer wieder dumpfen verallgemeinerungen, die diese arbeiten und erkenntnisse völlig ausblenden? deshalb würde ich mich bei manchen kommentatoren gerade bei so heiklen themen schon zuerst interressieren, was bewusst oder unbewusst ihre motivation mit ihren beiträgen hier ist: meinungsmache oder konstruktive diskussionsfindung.
Antwort auf sorry, wegen bewertung, habe von klemens hacht
Finden Sie, sie betreiben
Finden Sie, sie betreiben „konstruktive Diskussionsfindung“? Haben Sie konkret an Ihrem Bewußtsein schon gearbeitet? Wo und wann habe ich behauptet, „alle arbeitslosen und sozialhilfebezieher“ sind sozialschmarotzer? Haben Sie sich Ihre „dumpfen Verallgemeinerungen“ mal überlegt? Auf die Idee, dass ich eventuell davon erzähle, was ich mit eigenen Augen gesehen habe, kommen Sie wohl nicht? Es sind gerade solche Statements, wie die Ihren, die eine sachliche Diskussion unmöglich machen. Das ist der Sozialkitsch, von dem ich spreche.
Wenn man eine Diskussion
Wenn man eine Diskussion offen und ohne persönliche Angriffe führen könnte, würde man sicher weiter kommen. Leider ist das aber nicht möglich, denn gewisse Themen nur anzusprechen macht aus jedermann schon einen Rechten. Dabei lachen sich die wahren Rechten ins Fäustchen...
"2800 oder 43 Prozent davon
„2800 oder 43 Prozent davon wurden von ausländischen Staatsbürgern verübt.“>>>>> Das bedeutet daß fast jeder zweiter Straftäter Ausländer ist. Da die Ausländer nur 11-12% der gesamtbefölkerung sind bedeutet dies das folgende: wenn ausländer wirklich so oft straftaten verüben würden wie Einheimische, dann müßte nur 11-12% der Straftaten von Ausländer verübt worden sein. Da es aber 43% ist, bedeutet es daß es eben völlig stimmt, daß ausländer viel öfter Straftaten verüben als Einheimische. Klingelts ?
Antwort auf "2800 oder 43 Prozent davon von andrew_catalan…
Eigentlich wollte ich diesen
Eigentlich wollte ich diesen Kommentar an anderer Stelle an Sie richten. Nun mache ich es hier.
Wie der Autor des „Welt“- Artikel, den Sie im Kommentarbereich eines anderer Artikels hier auf Salto verlinkt haben, machen auch Sie zwei große Fehler:
1) Eine Polizeistatistik spiegelt nicht die Wirklichkeit wider. In dieser Statistik werden nur die Straftaten erfasst, die polizeilich zur Anzeige gebracht wurden, bzw. die von Amts wegen verfolgt wurden. Die sogenannte „Dunkelziffer“ ist somit nicht erfasst. Nun gibt es Wissenschaftler (sprich Kriminologen und Soziologen), die meinen bewiesen zu haben, dass Straftaten, die ausländischen Menschen zur Last gelegt werden, eher zur Anzeige gebracht werden. Die Hemmschwelle eine Polizeidienststelle aufzusuchen ist niedriger, sodass kleinere Vergehen und Delikte angezeigt werden.
2) Die Polizeistatistik erfasst nur die „Tatverdächtigen“, also jene, die einer Straftat bezichtigt werden. Aber, ein Tatverdächtiger ist kein „Straftäter“. Juristisch ist eine Person dann ein Straftäter, wenn sie - gerichtlich - einer Straftat überführt ist, sprich rechtskräftig verurteilt ist. Um vom Tatverdächtigen zum Straftäter zu werden muss man zuerst einmal ein „Beschuldigter“ sein um dann ein von der Staatsanwaltschaft „Angeklagter“ zu sein. Es ist also ein langer Weg um vom Tatverdächtigen zum Straftäter zu werden. Bis dahin gilt die Unschuldsvermutung. So kann eine Person einer Tat verdächtigt ist, sprich ein Tatverdächtiger, die Tat nicht begangen haben, bzw. in Notwehr gehandelt haben (und daher unschuldig sein). Zudem besteht die Möglichkeit, dass eine von der Polizeistatistik erfasste Straftat überhaupt nicht existiert (hierzu sind polizeiliche Ermittlungen da). Die Polizeistatistik macht, in dieser Hinsicht, keine Unterscheidung.
Zudem gilt es wissenschaftlich zu untersuchen inwiefern die Nationalität, Kleidung, Hautfarbe, Akzent, ... auf Polizisten wirken. Es soll nicht selten sein, dass ausländische Personen eher einer Tat verdächtig werden als nicht ausländische. Polizisten sind auch nur Menschen und als solche mit Vorurteilen beladen wie Sie und ich.
Eine letzte Bemerkung: Die Polizeistatistik unterscheidet die Tatverdächtigen anhand ihrer Staatsangehörigkeit. Sie unterscheidet nicht zwischen ausländischen Personen, die in Südtirol ansässig sind (seit 5/10/20 oder mehr Jahren) - vielleicht auch hier geboren sind -, und jenen, die Einreisen zum Zwecke einer Straftat und danach das Land wieder schnell verlassen (ein Phänomen, das besonders in Grenzgebieten - wie es Südtirol eines ist - verbreitet ist). Zu diesem Aspekt hat - meine ich - Harald Knoflach einen Artikel geschrieben und durch diesen erklärt, dass, wenn man jene ausländischen Personen, die nur zum Zwecke der Straftat einreisen, das Land danach aber wieder verlassen, aus der Statistik herausnimmt, die Situation ganz anders aussieht.
Antwort auf Eigentlich wollte ich diesen von Stephan Kerschbaumer
NEtter versuch. Tatsächlich
NEtter versuch. Tatsächlich haben sie gar nichts widerlegt. ;-)
Antwort auf NEtter versuch. Tatsächlich von andrew_catalan…
Was sollte ich denn
Was sollte ich denn widerlegen. Die Statistik ist die, die sie ist. Man kann sie nicht leugnen, nur richtig interpretieren.
Antwort auf Was sollte ich denn von Stephan Kerschbaumer
Stephan: in wirklichkeit sind
Stephan: in wirklichkeit sind es sogar mehr als 43%...
Antwort auf Stephan: in wirklichkeit sind von andrew_catalan…
Ist das alles was Ihnen als
Ist das alles was Ihnen als Antwort auf meinen Kommentar einfällt? Die Berichtigung eines Rechnungs- bzw. Abschreibefehler, den Sie begangen haben?
Antwort auf Ist das alles was Ihnen als von Stephan Kerschbaumer
Ihr Kommentar enthält gar
Ihr Kommentar enthält gar kein Argument. Da braucht man nicht einmal antworten.
Antwort auf Ihr Kommentar enthält gar von andrew_catalan…
Anscheinend haben sie aber
Anscheinend haben sie aber doch geantwortet, wo ich doch keine Argumente benutzt haben soll. Nun denn, an dieser Stelle beende ich einfach die Diskussion, die Sie ja eigentlich nicht führen wollten (Sie wissen schon, wegen der fehlenden Argumente).
Antwort auf Anscheinend haben sie aber von Stephan Kerschbaumer
Nein, ich habe nicht
Nein, ich habe nicht geantwortet. Ich habe einfach behauptet, daß 43% eine sehr optimistische Zahl ist.
Antwort auf Was sollte ich denn von Stephan Kerschbaumer
Haben sie eine Ahnung
Haben sie eine Ahnung wieviele Ausländische Straftäter nie angezeigt werden? Das ist zwar ein recht großer Bereich...Also ist 43% unrealistisch wenig.