Die anstehenden Suspendierungen der Fachkräfte im Pflege- und Gesundheitswesen werfen Fragen auf. Von Wohlgemuth kritisiert die momentane Handhabung der Situation scharf.
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Das ist alles ziemlich paradox.
Wir bekommen jetzt einen zusätzlichen Notstand aufgrund eines Gesetzes.
Wie ist dies alles mit der italienischen Verfassung vereinbar?
Wenn aufgrund diesem Gesetz Abteilungen schließen müssen und die Qualität darunter leidet, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dieses Gesetz im Sinne vom Artikel 32 rechtens ist.
Haben Sie irgendwann in der Pflege gearbeitet? Haben Sie eine medizinische Ausbildung?
Nein?
Warum erlauben Sie sich so einen respektlosen Kommentar ohne jeglichen sachlichen Inhalt?
Der Inhalt ist sogar sehr sachlich, wenn man ihn verstehen will. Überspitzt formuliert vielleicht, aber sachlich. Da ist Ihr Kommentar schon eher respektlos, zumal Sie auch keine medizinische Ausbildung haben, wie sattsam bekannt.
Sachlich? Was, Angst haben vor einer Spritze? Seien sie nicht lächerlich! Niemand hat Angst von einer Spritze, sondern von einer neuen Technologie die noch ganz offiziell in Experimentationsphase ist!
Die Technologie ist absolut nicht neu, sie ist seit 20 Jahren bekannt und wird seit den 90ern medizinisch angewandt. Abgesehen davon, dass der Verweis auf die "neue Technologie" sowieso nur einen Teil der Impfstoffe betrifft. Die Angst vor einen "neuen Technologie" kann es also nicht sein. Es gibt also nur zwei Möglichkeiten: Angst vor der Spritze oder Dummheit. Herr Staffler war also sehr freundlich mit seiner Einschätzung.
Herr Staffler, aber von einem übergewichtigen oder Raucher-Arzt/Pfleger würden sie sich schon behandeln lassen, denn der hat ja sicher alles verstanden wenn es um Gesundheit geht...
Ein Pflegekraft, die das großartige Geschenk der Wissenschaft "Impfung" immer noch nicht verstanden hat, hat in einem Pflegeberuf absolut nichts verloren und gehört folglich entlassen, weil sie den Beruf verfehlt hat.
Und wieder Häme, wo Argumente fehlen, Herr Unterwinkler. Übrigens würde ich mir von einer Interessensvertretung konkretere Schritte zur Verteidigung vor solcher Stigmatisierung erwarten.
Bei der Arbeit weiter "das beste zu geben" ist keine Lösung. Ich frage mich, wie man eine echte Arbeitsmoral am Leben erhalten kann, wenn sowas mit meiner Berufskategorie passiert?
In Italien üben rund 1,9 Millionen Menschen einen Gesundheitsberuf aus, davon verweigern bisher insgesamt nur rund 84.000 die Impfung. Sie sind also der Meinung, dass über 1,8 Mio Mediziner und Pfleger Idioten sind und die 84.000 die großen Leuchten? Die Zahlen geben eher ein klares Bild, wie die Intelligenz verteilt ist.
Kompliment Herr Klotz, wie immer ein Mann der klaren Worte.
Sie sprechen diesen 84.000 Menschen (ich glaube Ihnen mal, dass diese Zahl stimmt), die ihren Beruf aufs Spiel setzen, also die Intelligenz ab. Menschen, für die - das wage ich zu behaupten - der Beruf auch Berufung ist. Menschen, die durch ihre langjährige medizinische Ausbildung wahrscheinlich ein ähnlich großes Fachwissen als Sie haben, Herr Klotz. Vielleicht sogar annähernd so viel praktische Erfahrung mit dem Virus und den damit verbundenen Risiken. Gleiches gilt für praktische Erfahrung mit geimpften Patienten und damit zusammenhängenden Problemen. Sie sagen also, dass die Entscheidung gegen die Impfung und für eine ungewisse Zukunft ohne Gehalt und Pensionsansprüche (bis mindestens Ende Jahr) aus Mangel an Intelligenz erfolgt ist.
Und Sie denken, dass der Rest der betroffenen Berufsgruppe sich aus freiem Willen und aus voller Überzeugung zur Impfung entschlossen hat.
Meine persönliche Erfahrung aus Gesprächen mit Betroffenen ist ganz eine andere.
Es ist wohl eher so, dass Herr S. Bernhard, den 1,8 Mio, die sich schon impfen haben lassen, die Intelligenz abspricht, oder haben Sie das nicht verstanden? Dem gegenüber habe ich einfach nackte Zahlen sprechen lassen. Wenn Sie also auch der Meinung sind, dass 1,8 Mio (die ja auch alle eine medizinische Ausbildung haben, nicht nur die 84.000) dumm sind und 84.000 die großen Leuchten, dann fehlt es ein wenig am Einschätzungsvermögen. Ich muss leider immer wieder feststellen, dass Impfgegner, die Realität, selbst die mathematische, vollkommen verkennen.
Ach so, nun bin ich derjenige welche? Habe ich das irgendwo erwähnt im Gegensatz zu Ihnen? Unterstellen Sie mir nicht solche Sachen! Bitte stellen Sie sich in die Schlange für die dritte, vierte, fünfte, sechste.....Dosis.
Sind Sie auch so ein Heuchler, Herr Klotz, der vor einem Jahr applaudierend auf dem Balkon stand und jetzt genau diesen Menschen, denen Sie applaudiert haben, mangelnde Intelligenz unterstellen? Haben Sie sich bereits für die dritte Dosis angemeldet? Ich habe anderes zu tun als meine Zeit mit Impfvormerkungen zu verschwenden.
Vorsicht mit Bezeichnung Bernhard! Ich stelle mich grundsätzlich auf keinen Balkon um jemand zu applaudieren. Das finden die Ärzte und Pfleger sogar beschämend. Mangelnde Intelligenz sprechen ja Sie der überwiegenden Mehrheit der Beschäftigten im Gesundheitsbereich ab. Nochmals für Sie zum Mitschreiben, damit Sie die Größenordnung verstehen: über 1,8 Millionen haben sich impfen lassen, 84.000 nicht. Sie haben behauptet, dass es diese 84.000 besser wissen (Ihr Kommentar: Ich denke, eine Pflegekraft hat das "großartige Geschenk Impfung" besser verstanden). Verkaufen Sie die Leser bitte nicht für dumm und behaupten, Sie hätten damit nicht gemeint, dass diejenigen, die sich nicht impfen lassen schlauer sind.
Sollte eine dritte Dosis nötig sein, werde ich sie mir ohne Probleme verabreichen lassen. Nicht nur zu meiner eigenen Sicherheit, auch zu Ihrer Sicherheit. Das ist nämlich der Unterschied zwischen sozial und asozial.
Haben dann alle andere Länder auch nichts verstanden, da nur Italien so ein Gesetz verabschiedet hat!
Interessanterweise sind genau bei den 60-80 jährige sehr viele die sich nicht impfen lassen wollen und genau diese Kategorie ist diejenige, die die Intensivbetten füllen. Wieso wird dann nicht diese Kategorie verpflichtet? Wo steht denn hier die Logik? Überhaupt wenn man bedenkt, dass die Impfung gut vor einem schweren Verlauf der Krankheit schützt aber nicht vor der Ansteckung.
Und ganz zum Schluss noch, dieses Gesetz geht ganz evident gegen den ersten Punkt des Nürnberger Kodex: für ein "zivilisiertes" Land wie Italien eine schöne Schande!
... in Bedacht was auf dem Spiel steht, gemeint ist die Volksgesundheit, das Gemeinwohl vor allem Jener die nicht laut sein können ... BITTE sich IMPFEN zu lassen!
Klar ist eines, den Politikern ist es doch scheißegal, wenn Senioren in den Heimen stundenlang in ihren Exkrementen liegen müssen, wenn Senioren keinen Heimplatz mehr bekommen wegen Aufnahmestopps, und die Angehörigen sich deshalb von der Arbeit freistellen lassen müssen. Ist doch scheißegal, wenn in der Geriatrie beeinträchtigte Senioren vor dem Essen sitzen, nicht imstande eine Gabel in die Hand zu nehmen, und niemand ist da, der ihnen hilft.
Was sind wir nur für eine Gesellschaft.
Sie meinen also, es ist den suspendierten, und den zu suspendierenden Pflegern und -innen ebenso scheissegal?
Und das war keine Frage, sondern leider eine Feststellung. Eine Feststellung, die mir Angst macht, jeder auf seinem Ego-Trip, jeder weiss, was für alle gut ist, aber niemand tut selbst etwas dafür, zum kotzen.
Ich muss da etwas klar zurückweisen.
Ich bin geimpft, und ich mache dies klar für mich (ego), gleichermaßen für meine Familienmitglieder, meine Freunde, welche einige alte und kranke Eltern haben, aber auch für die Gesellschaft in und mit der ich lebe - naturwissenschaftlich ausgebildet wissend um Mathematik (exponentielles Wachstum), Biologie (Viren), Prävention, gesellschaftliche Immunität, und wissend darum, dass der Nicht-Geimpfte (leider) das Reservoire ist, in welchem sich das Virus bevorratet, wieder und weiter vermehrt, und immer wieder mutiert.
Das ist nichts anderes als die sachliche Herangehensweise an einen Lebensumstand, der uns alle betrifft, bei welchem das Handeln des Einzelnen (ego) unmittelbare und mittelbare Auswirkungen auf das Leben des anderen (civitas) hat.
Das ist halt so, seit jeher der Mensch im größeren gesellschaftlichen Verbind lebt, auch wenn es dem einen oder anderen in seiner individuellen Maxime störend erscheinen mag.
Das Handeln des Einzelnen hat immer Einfluss auf die Gesellschaft.
Aber rechtfertigt dieser Einfluss bei, wie oben geschrieben, knapp 5% Nichtgeimpfter dieses Tamtam?
Die Natur richtet sich leider (nicht) nach Durchschnitt oder Prozentsatz. Die Natur richtet sich ausschließlich nach konkreten Zahlen im Einzelfall.
Es dürfte doch bekannt sein, dass eine Person unter Tausend Personen (als Superspreader etwa), also auch nur 1 Promille (im Vergleich zu Ihren 5%) eine epidemiologische Katastrophe verursachen kann.
Und übrigens, die meisten Senioren sind geimpft, die betroffenen Personen dürfen nur mit Maske arbeiten, wie gross ist da noch die Gefahr einer Infektion?
(unhöfliche) Gegenfrage:
Die Hälfte der Südtiroler („die meisten“? ... was bedeutet zudem „die meisten“ bei exponentieller Verbreitung?) sind noch nicht ausreichend geimpft, und schon etwa 2% Infizierte gleichzeitig haben das lokale Sanitätsystem soweit in die Knie gezwungen, dass Patienten ins Ausland (!) gebracht werden mussten, wie groß ist da die Gefahr durch nicht-geimpfte Virus-Reservoires?
Ziemlich klein, denke ich mal, wenn ohne Impfung 2% erkrankt sind.
Aber um da was richtig zu stellen. Ich bin kein Impfgegner, bin selbst geimpft, nur diese Pflichtimpfung macht mit Bauchschmerzen, da ich mit den Suspendierungen der Pflegekräfte für unsere Senioren leider mehr Nach- als Vorteile sehe.
Ja, da ist halt zu berücksichtigen, dass
a) unter den alten kranken Senioren wohl einige sind, welche besser nicht geimpft werden, bzw. aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden dürfen;
b) die alten kranken Mitmenschen also möglichst geimpft werden (müssen), damit junge gesunde Pflegekräfte die Impfung verweigern dürfen;
... ich komme da nicht raus, einer Impfweigerung der Pflegekräfte verständnisvoll begegnen zu können.
Es wird immer von Angestellten im Sanitätswesen und Altenpflegebereich gesprochen. Da man aber weiss dass beispielsweise im KH Bozen auch private Putzfirmen bzw. deren Angestellte Dienst machen wäre zu hinterfragen wie es dort mit der Impfbereitschaft ausschaut. Ich denke diese Vergaben sind italienweit nicht anders.
Ich will mich nicht und ich werde mich nicht auf die eine oder andere Seite schlagen. Aber eines muss gesagt werden. Die Politik macht es sich meistens zu einfach mit der Verabschiedung von Gesetzen.
Da sitzt in einem Büro in Rom - und sehr oft auch in Bozen - ein "Schreibtischattentäter", welcher das Leben draußen nicht im leisesten kennt, und "erfindet" einfach ein Gesetz.
Es ist zwar pure Utopie, ich geb's ja zu, aber vor Verabschiedung eines jeden Gesetzes sollte sich der Einbringer zwei Monate dahin setzen, wo das Gesetz Anwendung findet und mit diesem Gesetz arbeiten … und ja nicht daran denken, dass er sowieso in zwei Monaten wieder weg ist. So manches Gesetz würde sehr schnell den Weg in den Papierkorb finden ...
Ich habe den Eindruck, dass wir mitten in einem großen Experiment stecken mit der Überschrift „Schauen wir mal, wie weit man gehen kann und was alles die Menschen bereit sind schweigend hinzunehmen.“ Nun zeigt Weltbanker und Ministerpräsident Draghi der Welt und einschlägig interessierten Kreisen, was man - unbeleckt von Sorgen um die lästigen Befindlichkeiten von Menschen und jenseits von Ethikgeschwurbel, Verfassungsgedusel und politischen Verpflichtungen - durchziehen kann.
Meine Hochachtung gilt all jenen in den Gesundheits- und Sozialberufen, die sich diesen technokratisch-übergriffigen Affront zur Zwangsteilnahme an einem klinischen Versuch mit Medikamenten mit bedingter Zulassung nicht gefallen lassen. Tröstlich ist, dass wenigstens die Südtiroler Gesellschaft für Allgemeinmedizin und fast alle Oppositionsparteien im Landtag diese Maßnahme als das Überschreiten einer roten Linie kritisieren. Bleiben Sie mutig und laut, Frau von Wohlgemut. Die Menschen in den Sozialberufen sind Geringschätzung zwar gewohnt, aber diese Missachtung ihrer beruflichen Würde haben sie sich nicht verdient.
Menschen, die elementare Gesundheitsregeln wie das Impfen ablehnen, haben in Gesundheitsberufen nichts zu suchen. Das ist so, als wenn ein Abstinezler Weinsommelier werden wollte und sich dann weigert, Wein auszuschenken. Diese verantwortungslosen Menschen müssen sich aber bewusst sein, dass sie für die folgenden Missstände im Gesundheitswesen verantwortlich sind. Die Oppositionspolitiker, die ihnen (hoffentlich) nicht aus Überzeugung, sondern nur aus politischem Kalkül den Rücken stärken, sollten sich schämen. Das ist übelster Missbrauch der Politik auf dem Rücken der Menschen.
Ich würde unterscheiden zwischen einer generellen Ablehnung des Impfens und der Ablehnung der Teilnahme an einem klinischen Versuch mit neuartigen Impfstoffen auf Grundlage neuartiger Entwicklungsprozeduren und deshalb mit nur bedingter Zulassung. Um letzteres geht es hier ja.
Nein, um „letzteres“ geht es hier nicht.
.
Diese Ihre Beschreibung ist meiner Ansicht nach eine Behauptung, Ihre subjektive Sicht und „Blase“, nicht mehr und nicht weniger.
Weltweit sind bisher rund 2,9 Milliarden Impfdosen verabreicht worden. Angesichts dieser Zahlen von einem "klinischen Versuch mit neuartigen Impfstoffen" zu sprechen, ist mehr als lächerlich. Das kann man vielleicht noch für einen Pater Haspinger durchgehen lassen, der 1807 auch auf Anweisung des Papstes gegen die tatsächlich noch ziemlich neuartige Pockenimpfung gewettert hat , aber doch nicht heute, wo man die Berichte über die längst abgeschlossenen klinischen Studien bequem im Internet studieren kann. Tatsächlich geht es hier ja nicht um wissenschaftliche Fragen, sondern um weltanschauliche, pseudoreligiöse Wahnvorstellungen.
Ganz einverstanden: es geht nicht um wissenschaftliche Fragen, sondern um weltanschauliche und Glaubensvorstellungen. Deshalb ist es so schwer miteinander ohne Beschimpfungen zu reden. Schade.
Vielleicht geht es auch anderen Lesern* so, aber ich bin dieser absurden Luxus-Diskussion rund um die Impfung & Impfstoffe (die uns Privilegierten in Industrieländern gottseidank genügend zur Verfügung stehen) längst überdrüssig.
Fakt ist und bleibt, dass ein schwerer Verlauf einer SarsCov-2 Infektion durch einen abgeschlossenen Impfzyklus verhindert werden kann. Das ist schon recht viel.
steteotyp werden immer wieder dieselben Halb- und Unwahrheiten verbreitet, und niemand stellt diesen Unsinn ab:
„Ja jetzt rächt es sich halt dass man ausschließlich auf die genbasierte Technologie mit Notzulassung gesetzt hat...“
Warum ist eigentlich noch kein Medikament auf dem Markt? Es gibt genügend, bei denen klinische Studien abgeschlossen sind und die auf ihre Zulassung warten. Warum bleibt uns nur das Impfen?
Impfungen wirken präventiv, Medikamente sind Therapeutika. Man hat verschiedene Medikamente getestet, aber keines war ein wirklicher Durchbruch. Abgesehen von der Tatsache, dass das Ziel moderner Medizin die Vorbeugung ist (also die Impfung), nicht das Heilen (also das Verabreichen von Medikamenten, in der Hoffung auf Gesundung). Verstehen Sie den Unterschied?
Das ist alles ziemlich
Das ist alles ziemlich paradox.
Wir bekommen jetzt einen zusätzlichen Notstand aufgrund eines Gesetzes.
Wie ist dies alles mit der italienischen Verfassung vereinbar?
Wenn aufgrund diesem Gesetz Abteilungen schließen müssen und die Qualität darunter leidet, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dieses Gesetz im Sinne vom Artikel 32 rechtens ist.
Ich würde mir niemals eine
Ich würde mir niemals eine Spritze von einer Person geben lassen, die selbst Angst vor einer Spritze hat. Diese Menschen haben den Beruf verfehlt.
Antwort auf Ich würde mir niemals eine von Hartmuth Staffler
Haben Sie irgendwann in der
Haben Sie irgendwann in der Pflege gearbeitet? Haben Sie eine medizinische Ausbildung?
Nein?
Warum erlauben Sie sich so einen respektlosen Kommentar ohne jeglichen sachlichen Inhalt?
Antwort auf Haben Sie irgendwann in der von Paul Schöpfer
Der Inhalt ist sogar sehr
Der Inhalt ist sogar sehr sachlich, wenn man ihn verstehen will. Überspitzt formuliert vielleicht, aber sachlich. Da ist Ihr Kommentar schon eher respektlos, zumal Sie auch keine medizinische Ausbildung haben, wie sattsam bekannt.
Antwort auf Der Inhalt ist sogar sehr von Manfred Klotz
Sachlich? Was, Angst haben
Sachlich? Was, Angst haben vor einer Spritze? Seien sie nicht lächerlich! Niemand hat Angst von einer Spritze, sondern von einer neuen Technologie die noch ganz offiziell in Experimentationsphase ist!
Antwort auf Sachlich? Was, Angst haben von Christian I
Die Technologie ist absolut
Die Technologie ist absolut nicht neu, sie ist seit 20 Jahren bekannt und wird seit den 90ern medizinisch angewandt. Abgesehen davon, dass der Verweis auf die "neue Technologie" sowieso nur einen Teil der Impfstoffe betrifft. Die Angst vor einen "neuen Technologie" kann es also nicht sein. Es gibt also nur zwei Möglichkeiten: Angst vor der Spritze oder Dummheit. Herr Staffler war also sehr freundlich mit seiner Einschätzung.
Antwort auf Ich würde mir niemals eine von Hartmuth Staffler
Herr Staffler, aber von einem
Herr Staffler, aber von einem übergewichtigen oder Raucher-Arzt/Pfleger würden sie sich schon behandeln lassen, denn der hat ja sicher alles verstanden wenn es um Gesundheit geht...
Ein Pflegekraft, die das
Ein Pflegekraft, die das großartige Geschenk der Wissenschaft "Impfung" immer noch nicht verstanden hat, hat in einem Pflegeberuf absolut nichts verloren und gehört folglich entlassen, weil sie den Beruf verfehlt hat.
Antwort auf Ein Pflegekraft, die das von Harry Dierstein
Ich denke, eine Pflegekraft
Ich denke, eine Pflegekraft hat das "großartige Geschenk Impfung" besser verstanden, als hier so mancher Kommentarschreiber.
Antwort auf Ich denke, eine Pflegekraft von S. Bernhard
Ich glaube, da sind Sie etwas
Ich glaube, da sind Sie etwas ganz Großem auf der Spur, S. Bernhard!!!1!
Antwort auf Ich glaube, da sind Sie etwas von Thomas Unterwinkler
Und wieder Häme, wo Argumente
Und wieder Häme, wo Argumente fehlen, Herr Unterwinkler. Übrigens würde ich mir von einer Interessensvertretung konkretere Schritte zur Verteidigung vor solcher Stigmatisierung erwarten.
Bei der Arbeit weiter "das beste zu geben" ist keine Lösung. Ich frage mich, wie man eine echte Arbeitsmoral am Leben erhalten kann, wenn sowas mit meiner Berufskategorie passiert?
Antwort auf Ich glaube, da sind Sie etwas von Thomas Unterwinkler
Bin ich nicht. Ich bin
Bin ich nicht. Ich bin einfach ein mitdenkender Mensch, Vor-und Nachteile abwägend. Schubladendenken ist wohl eher Ihr Fall.
Antwort auf Ich denke, eine Pflegekraft von S. Bernhard
In Italien üben rund 1,9
In Italien üben rund 1,9 Millionen Menschen einen Gesundheitsberuf aus, davon verweigern bisher insgesamt nur rund 84.000 die Impfung. Sie sind also der Meinung, dass über 1,8 Mio Mediziner und Pfleger Idioten sind und die 84.000 die großen Leuchten? Die Zahlen geben eher ein klares Bild, wie die Intelligenz verteilt ist.
Antwort auf In Italien üben rund 1,9 von Manfred Klotz
Kompliment Herr Klotz, wie
Kompliment Herr Klotz, wie immer ein Mann der klaren Worte.
Sie sprechen diesen 84.000 Menschen (ich glaube Ihnen mal, dass diese Zahl stimmt), die ihren Beruf aufs Spiel setzen, also die Intelligenz ab. Menschen, für die - das wage ich zu behaupten - der Beruf auch Berufung ist. Menschen, die durch ihre langjährige medizinische Ausbildung wahrscheinlich ein ähnlich großes Fachwissen als Sie haben, Herr Klotz. Vielleicht sogar annähernd so viel praktische Erfahrung mit dem Virus und den damit verbundenen Risiken. Gleiches gilt für praktische Erfahrung mit geimpften Patienten und damit zusammenhängenden Problemen. Sie sagen also, dass die Entscheidung gegen die Impfung und für eine ungewisse Zukunft ohne Gehalt und Pensionsansprüche (bis mindestens Ende Jahr) aus Mangel an Intelligenz erfolgt ist.
Und Sie denken, dass der Rest der betroffenen Berufsgruppe sich aus freiem Willen und aus voller Überzeugung zur Impfung entschlossen hat.
Meine persönliche Erfahrung aus Gesprächen mit Betroffenen ist ganz eine andere.
Antwort auf Kompliment Herr Klotz, wie von Werner Alessandri
Es ist wohl eher so, dass
Es ist wohl eher so, dass Herr S. Bernhard, den 1,8 Mio, die sich schon impfen haben lassen, die Intelligenz abspricht, oder haben Sie das nicht verstanden? Dem gegenüber habe ich einfach nackte Zahlen sprechen lassen. Wenn Sie also auch der Meinung sind, dass 1,8 Mio (die ja auch alle eine medizinische Ausbildung haben, nicht nur die 84.000) dumm sind und 84.000 die großen Leuchten, dann fehlt es ein wenig am Einschätzungsvermögen. Ich muss leider immer wieder feststellen, dass Impfgegner, die Realität, selbst die mathematische, vollkommen verkennen.
Antwort auf Es ist wohl eher so, dass von Manfred Klotz
Ach so, nun bin ich derjenige
Ach so, nun bin ich derjenige welche? Habe ich das irgendwo erwähnt im Gegensatz zu Ihnen? Unterstellen Sie mir nicht solche Sachen! Bitte stellen Sie sich in die Schlange für die dritte, vierte, fünfte, sechste.....Dosis.
Antwort auf Ach so, nun bin ich derjenige von S. Bernhard
ja, das Impfen „für die
ja, das Impfen „für die dritte, vierte, fünfte, sechste.....Dosis“, wie Sie schreiben, kann Wirklichkeit werden, weil
https://www.salto.bz/de/comment/93465#comment-93465
Antwort auf Ach so, nun bin ich derjenige von S. Bernhard
S. Bernhard, Haben Sie Ihren
S. Bernhard, Haben Sie Ihren Kommentar vom 22.06.2021, 21:56 ausgeblendet oder vergessen?
Antwort auf In Italien üben rund 1,9 von Manfred Klotz
Sind Sie auch so ein Heuchler
Sind Sie auch so ein Heuchler, Herr Klotz, der vor einem Jahr applaudierend auf dem Balkon stand und jetzt genau diesen Menschen, denen Sie applaudiert haben, mangelnde Intelligenz unterstellen? Haben Sie sich bereits für die dritte Dosis angemeldet? Ich habe anderes zu tun als meine Zeit mit Impfvormerkungen zu verschwenden.
Antwort auf Sind Sie auch so ein Heuchler von S. Bernhard
Vorsicht mit Bezeichnung
Vorsicht mit Bezeichnung Bernhard! Ich stelle mich grundsätzlich auf keinen Balkon um jemand zu applaudieren. Das finden die Ärzte und Pfleger sogar beschämend. Mangelnde Intelligenz sprechen ja Sie der überwiegenden Mehrheit der Beschäftigten im Gesundheitsbereich ab. Nochmals für Sie zum Mitschreiben, damit Sie die Größenordnung verstehen: über 1,8 Millionen haben sich impfen lassen, 84.000 nicht. Sie haben behauptet, dass es diese 84.000 besser wissen (Ihr Kommentar: Ich denke, eine Pflegekraft hat das "großartige Geschenk Impfung" besser verstanden). Verkaufen Sie die Leser bitte nicht für dumm und behaupten, Sie hätten damit nicht gemeint, dass diejenigen, die sich nicht impfen lassen schlauer sind.
Sollte eine dritte Dosis nötig sein, werde ich sie mir ohne Probleme verabreichen lassen. Nicht nur zu meiner eigenen Sicherheit, auch zu Ihrer Sicherheit. Das ist nämlich der Unterschied zwischen sozial und asozial.
Antwort auf Ein Pflegekraft, die das von Harry Dierstein
Haben dann alle andere Länder
Haben dann alle andere Länder auch nichts verstanden, da nur Italien so ein Gesetz verabschiedet hat!
Interessanterweise sind genau bei den 60-80 jährige sehr viele die sich nicht impfen lassen wollen und genau diese Kategorie ist diejenige, die die Intensivbetten füllen. Wieso wird dann nicht diese Kategorie verpflichtet? Wo steht denn hier die Logik? Überhaupt wenn man bedenkt, dass die Impfung gut vor einem schweren Verlauf der Krankheit schützt aber nicht vor der Ansteckung.
Und ganz zum Schluss noch, dieses Gesetz geht ganz evident gegen den ersten Punkt des Nürnberger Kodex: für ein "zivilisiertes" Land wie Italien eine schöne Schande!
Antwort auf Haben dann alle andere Länder von Christian I
@Christian I - Der Nürnberger
@Christian I - Der Nürnberger Kodex... keine Ahnung was der regelt offenbar.
Antwort auf Haben dann alle andere Länder von Christian I
Auch in England wurde die
Auch in England wurde die Impflicht fuer Gesundheitspersonal eingefuehrt. Auch ein Land wo Demokratie sich schaemen muss?
... in Bedacht was auf dem
... in Bedacht was auf dem Spiel steht, gemeint ist die Volksgesundheit, das Gemeinwohl vor allem Jener die nicht laut sein können ... BITTE sich IMPFEN zu lassen!
Klar ist eines, den
Klar ist eines, den Politikern ist es doch scheißegal, wenn Senioren in den Heimen stundenlang in ihren Exkrementen liegen müssen, wenn Senioren keinen Heimplatz mehr bekommen wegen Aufnahmestopps, und die Angehörigen sich deshalb von der Arbeit freistellen lassen müssen. Ist doch scheißegal, wenn in der Geriatrie beeinträchtigte Senioren vor dem Essen sitzen, nicht imstande eine Gabel in die Hand zu nehmen, und niemand ist da, der ihnen hilft.
Was sind wir nur für eine Gesellschaft.
Antwort auf Klar ist eines, den von Manfred Gasser
... augenscheinlich ist dies
... augenscheinlich ist dies nicht nur „den Politikern scheißegal“...
Sie fragen mit Recht: „Was sind wir nur für eine Gesellschaft“.
Antwort auf ... augenscheinlich ist dies von Peter Gasser
Sie meinen also, es ist den
Sie meinen also, es ist den suspendierten, und den zu suspendierenden Pflegern und -innen ebenso scheissegal?
Und das war keine Frage, sondern leider eine Feststellung. Eine Feststellung, die mir Angst macht, jeder auf seinem Ego-Trip, jeder weiss, was für alle gut ist, aber niemand tut selbst etwas dafür, zum kotzen.
Antwort auf Sie meinen also, es ist den von Manfred Gasser
Ich muss da etwas klar
Ich muss da etwas klar zurückweisen.
Ich bin geimpft, und ich mache dies klar für mich (ego), gleichermaßen für meine Familienmitglieder, meine Freunde, welche einige alte und kranke Eltern haben, aber auch für die Gesellschaft in und mit der ich lebe - naturwissenschaftlich ausgebildet wissend um Mathematik (exponentielles Wachstum), Biologie (Viren), Prävention, gesellschaftliche Immunität, und wissend darum, dass der Nicht-Geimpfte (leider) das Reservoire ist, in welchem sich das Virus bevorratet, wieder und weiter vermehrt, und immer wieder mutiert.
Das ist nichts anderes als die sachliche Herangehensweise an einen Lebensumstand, der uns alle betrifft, bei welchem das Handeln des Einzelnen (ego) unmittelbare und mittelbare Auswirkungen auf das Leben des anderen (civitas) hat.
Das ist halt so, seit jeher der Mensch im größeren gesellschaftlichen Verbind lebt, auch wenn es dem einen oder anderen in seiner individuellen Maxime störend erscheinen mag.
Antwort auf Ich muss da etwas klar von Peter Gasser
Das Handeln des Einzelnen hat
Das Handeln des Einzelnen hat immer Einfluss auf die Gesellschaft.
Aber rechtfertigt dieser Einfluss bei, wie oben geschrieben, knapp 5% Nichtgeimpfter dieses Tamtam?
Antwort auf Das Handeln des Einzelnen hat von Manfred Gasser
Die Natur richtet sich leider
Die Natur richtet sich leider (nicht) nach Durchschnitt oder Prozentsatz. Die Natur richtet sich ausschließlich nach konkreten Zahlen im Einzelfall.
Es dürfte doch bekannt sein, dass eine Person unter Tausend Personen (als Superspreader etwa), also auch nur 1 Promille (im Vergleich zu Ihren 5%) eine epidemiologische Katastrophe verursachen kann.
Antwort auf Ich muss da etwas klar von Peter Gasser
Und übrigens, die meisten
Und übrigens, die meisten Senioren sind geimpft, die betroffenen Personen dürfen nur mit Maske arbeiten, wie gross ist da noch die Gefahr einer Infektion?
Antwort auf Und übrigens, die meisten von Manfred Gasser
(unhöfliche) Gegenfrage:
(unhöfliche) Gegenfrage:
Die Hälfte der Südtiroler („die meisten“? ... was bedeutet zudem „die meisten“ bei exponentieller Verbreitung?) sind noch nicht ausreichend geimpft, und schon etwa 2% Infizierte gleichzeitig haben das lokale Sanitätsystem soweit in die Knie gezwungen, dass Patienten ins Ausland (!) gebracht werden mussten, wie groß ist da die Gefahr durch nicht-geimpfte Virus-Reservoires?
Antwort auf (unhöfliche) Gegenfrage: von Peter Gasser
Ziemlich klein, denke ich mal
Ziemlich klein, denke ich mal, wenn ohne Impfung 2% erkrankt sind.
Aber um da was richtig zu stellen. Ich bin kein Impfgegner, bin selbst geimpft, nur diese Pflichtimpfung macht mit Bauchschmerzen, da ich mit den Suspendierungen der Pflegekräfte für unsere Senioren leider mehr Nach- als Vorteile sehe.
Antwort auf Ziemlich klein, denke ich mal von Manfred Gasser
Ja, da ist halt zu
Ja, da ist halt zu berücksichtigen, dass
a) unter den alten kranken Senioren wohl einige sind, welche besser nicht geimpft werden, bzw. aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden dürfen;
b) die alten kranken Mitmenschen also möglichst geimpft werden (müssen), damit junge gesunde Pflegekräfte die Impfung verweigern dürfen;
... ich komme da nicht raus, einer Impfweigerung der Pflegekräfte verständnisvoll begegnen zu können.
Es wird immer von
Es wird immer von Angestellten im Sanitätswesen und Altenpflegebereich gesprochen. Da man aber weiss dass beispielsweise im KH Bozen auch private Putzfirmen bzw. deren Angestellte Dienst machen wäre zu hinterfragen wie es dort mit der Impfbereitschaft ausschaut. Ich denke diese Vergaben sind italienweit nicht anders.
Ich will mich nicht und ich
Ich will mich nicht und ich werde mich nicht auf die eine oder andere Seite schlagen. Aber eines muss gesagt werden. Die Politik macht es sich meistens zu einfach mit der Verabschiedung von Gesetzen.
Da sitzt in einem Büro in Rom - und sehr oft auch in Bozen - ein "Schreibtischattentäter", welcher das Leben draußen nicht im leisesten kennt, und "erfindet" einfach ein Gesetz.
Es ist zwar pure Utopie, ich geb's ja zu, aber vor Verabschiedung eines jeden Gesetzes sollte sich der Einbringer zwei Monate dahin setzen, wo das Gesetz Anwendung findet und mit diesem Gesetz arbeiten … und ja nicht daran denken, dass er sowieso in zwei Monaten wieder weg ist. So manches Gesetz würde sehr schnell den Weg in den Papierkorb finden ...
Ich habe den Eindruck, dass
Ich habe den Eindruck, dass wir mitten in einem großen Experiment stecken mit der Überschrift „Schauen wir mal, wie weit man gehen kann und was alles die Menschen bereit sind schweigend hinzunehmen.“ Nun zeigt Weltbanker und Ministerpräsident Draghi der Welt und einschlägig interessierten Kreisen, was man - unbeleckt von Sorgen um die lästigen Befindlichkeiten von Menschen und jenseits von Ethikgeschwurbel, Verfassungsgedusel und politischen Verpflichtungen - durchziehen kann.
Meine Hochachtung gilt all jenen in den Gesundheits- und Sozialberufen, die sich diesen technokratisch-übergriffigen Affront zur Zwangsteilnahme an einem klinischen Versuch mit Medikamenten mit bedingter Zulassung nicht gefallen lassen. Tröstlich ist, dass wenigstens die Südtiroler Gesellschaft für Allgemeinmedizin und fast alle Oppositionsparteien im Landtag diese Maßnahme als das Überschreiten einer roten Linie kritisieren. Bleiben Sie mutig und laut, Frau von Wohlgemut. Die Menschen in den Sozialberufen sind Geringschätzung zwar gewohnt, aber diese Missachtung ihrer beruflichen Würde haben sie sich nicht verdient.
Antwort auf Ich habe den Eindruck, dass von Erwin Demichiel
Menschen, die elementare
Menschen, die elementare Gesundheitsregeln wie das Impfen ablehnen, haben in Gesundheitsberufen nichts zu suchen. Das ist so, als wenn ein Abstinezler Weinsommelier werden wollte und sich dann weigert, Wein auszuschenken. Diese verantwortungslosen Menschen müssen sich aber bewusst sein, dass sie für die folgenden Missstände im Gesundheitswesen verantwortlich sind. Die Oppositionspolitiker, die ihnen (hoffentlich) nicht aus Überzeugung, sondern nur aus politischem Kalkül den Rücken stärken, sollten sich schämen. Das ist übelster Missbrauch der Politik auf dem Rücken der Menschen.
Antwort auf Menschen, die elementare von Hartmuth Staffler
Ich würde unterscheiden
Ich würde unterscheiden zwischen einer generellen Ablehnung des Impfens und der Ablehnung der Teilnahme an einem klinischen Versuch mit neuartigen Impfstoffen auf Grundlage neuartiger Entwicklungsprozeduren und deshalb mit nur bedingter Zulassung. Um letzteres geht es hier ja.
Antwort auf Ich würde unterscheiden von Erwin Demichiel
Nein, um „letzteres“ geht es
Nein, um „letzteres“ geht es hier nicht.
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Diese Ihre Beschreibung ist meiner Ansicht nach eine Behauptung, Ihre subjektive Sicht und „Blase“, nicht mehr und nicht weniger.
Antwort auf Ich würde unterscheiden von Erwin Demichiel
Weltweit sind bisher rund 2,9
Weltweit sind bisher rund 2,9 Milliarden Impfdosen verabreicht worden. Angesichts dieser Zahlen von einem "klinischen Versuch mit neuartigen Impfstoffen" zu sprechen, ist mehr als lächerlich. Das kann man vielleicht noch für einen Pater Haspinger durchgehen lassen, der 1807 auch auf Anweisung des Papstes gegen die tatsächlich noch ziemlich neuartige Pockenimpfung gewettert hat , aber doch nicht heute, wo man die Berichte über die längst abgeschlossenen klinischen Studien bequem im Internet studieren kann. Tatsächlich geht es hier ja nicht um wissenschaftliche Fragen, sondern um weltanschauliche, pseudoreligiöse Wahnvorstellungen.
Antwort auf Weltweit sind bisher rund 2,9 von Hartmuth Staffler
Ganz einverstanden: es geht
Ganz einverstanden: es geht nicht um wissenschaftliche Fragen, sondern um weltanschauliche und Glaubensvorstellungen. Deshalb ist es so schwer miteinander ohne Beschimpfungen zu reden. Schade.
Antwort auf Ganz einverstanden: es geht von Erwin Demichiel
Impfgegner sind wie
Impfgegner sind wie störrische Kinder. In beiden Fällen ist es tatsächlich nicht leicht ruhig zu bleiben.
Antwort auf Impfgegner sind wie von Manfred Klotz
Die gefährdesten (und somit
Die gefährdesten (und somit für die Gesellschaft gefährlichsten) Impfgegner sind keine Kinder sondern Greis*innen
Antwort auf Die gefährdesten (und somit von Martin Koellen…
Es gibt keine Kindern, die
Es gibt keine Kindern, die Impfgegner sind, nur deren Eltern, egal ob gefährdet oder nicht.
Vielleicht geht es auch
Vielleicht geht es auch anderen Lesern* so, aber ich bin dieser absurden Luxus-Diskussion rund um die Impfung & Impfstoffe (die uns Privilegierten in Industrieländern gottseidank genügend zur Verfügung stehen) längst überdrüssig.
Fakt ist und bleibt, dass ein schwerer Verlauf einer SarsCov-2 Infektion durch einen abgeschlossenen Impfzyklus verhindert werden kann. Das ist schon recht viel.
steteotyp werden immer wieder
steteotyp werden immer wieder dieselben Halb- und Unwahrheiten verbreitet, und niemand stellt diesen Unsinn ab:
„Ja jetzt rächt es sich halt dass man ausschließlich auf die genbasierte Technologie mit Notzulassung gesetzt hat...“
Warum ist eigentlich noch
Warum ist eigentlich noch kein Medikament auf dem Markt? Es gibt genügend, bei denen klinische Studien abgeschlossen sind und die auf ihre Zulassung warten. Warum bleibt uns nur das Impfen?
Antwort auf Warum ist eigentlich noch von Stereo Typ
Weil „Bill & Jeff“ es so
Weil „Bill & Jeff“ es so wollen?
Und Elvis auch daran verdient?
Antwort auf Warum ist eigentlich noch von Stereo Typ
Impfungen wirken präventiv,
Impfungen wirken präventiv, Medikamente sind Therapeutika. Man hat verschiedene Medikamente getestet, aber keines war ein wirklicher Durchbruch. Abgesehen von der Tatsache, dass das Ziel moderner Medizin die Vorbeugung ist (also die Impfung), nicht das Heilen (also das Verabreichen von Medikamenten, in der Hoffung auf Gesundung). Verstehen Sie den Unterschied?