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Robert, penso che non dovresti fermare la tua azione verso la comunità, perchè comunque ci sono molte persone che vivono il loro essere credenti come lo vivi tu. In un momento nel quale servirebbe maggiore missionarietà (qui in Occidente, non nel resto del Mondo) è vero che spesso la Chiesa è come se vivesse in un altro tempo. Inconcepibile per esempio come le donne, che spesso sono l'anima delle nostre chiese e parrocchie, vengano messe in un angolo. Inconcepibile l'idea che ci sia una gestione centralistica da parte del sacerdote. Inconcepibile che non ci siano delle figure stipendiate che si occupino della gestione amministrativa, patrimoniale, comunicativa, organizzativa delle parrocchie. Forse è solo un mettere alla prova il nostro credere nello Spirito Santo e nella sua forza rinnovatrice ;-)
Auch der Bischof ist nur ein Zahnrad, das funktionieren muss. Sonst gibt's einen Schaden im Getriebe und das Teil muss ausgewechselt werden.
Kompliment für den Beitrag, Herr Hochgruber!
Die Zeit zum Handeln jedes Mal verpassen
nennt ihr,
die Dinge sich entwickeln lassen.
Was hat sich denn entwickelt,
sagt mir an,
das man zur rechten Stunde nicht getan?
Zu diesem Bischof Ivo Muser kann man nur eines sagen-lehnt sich immer am grossen Lobbytopf an und verträgt vor lauter Arroganz "NULL" Kritik,auch wenn sie berächtigt wäre. Und dann mischt er sich noch in die Südtiroler Politik ein,anstatt dafür zu sorgen,dass endlich mal die Missbrauchsskandale auch in Südtirol aufgeklärt werden,da gilt das Sprichwort:nichts sehen ,nichts wissen,nichts tun.
An den Vatikan und an die kirchlichen Machtstrukturen : "Was seid Ihr ängstlich besorgt ? Seht die Vögel des Himmels....." Ist Jesus nicht gekommen, uns von Angst zu befreien ? Wo bleibt Euer Glaube an Ihn ?
In all dieser Kritik liegt doch auch einiges Positives: viele und immer mehr Menschen haben längst die Replik auf Ihre vielen Fragen gefunden: sie beantworten sie mit einem lässigen Achselzucken.
Glaube versetzt bekanntlich Berge...
... und ich halte entgegen: die Kirche hat auch akzeptiert, dass die Erde eine Kugel ist und sich bewegt, die Kirche hat anerkannt, dass die “Hexen”verbrennungen ein unglaubliches Verbrechen waren... so ist wohl eher nicht ernst zu nehmen, wer “glaubt”, dass es keine Veränderungen gibt.
@DO RIADA Keines ihrer "Argumente" ist m. M. nach sachlich - eher das Gegenteil.
Der Beitrag von Hochgruber hingegen ist eine einzige Ansammlung von Fakten und schlagenden Argumentationen. Somit dürften wohl eher sie der Träumer sein.
Als ob es Ihnen um Sachlichkeit gehen würde. An anderer Stelle goutieren Sie Blödelkommentare anstatt eine eigene Aussage in irgend einer Form zu belegen. Ihnen geht es nur um Sympathie und "daily soap".
Auch wenn Sie an dieser Stelle hier davon sprechen, dass der Artikel "eine einzige Ansammlung von Fakten und schlagenden Argumentationen" kann man nicht nachvollziehen ob Sie den Artikel überhaupt erfasst haben. Denn sie nimmt in keiner Form Bezug auf dem Inhalt des Artikels. - Ich kann mich nicht erinnern, dass Sie irgendwann einmal eine fundierte sachliche Meinung an den Tag gelegt haben oder eine Meinung, die Sie selbst äußerten oder von jemand Dritten zustimmten in irgend einer Form argumentativ sachlich verteidigt haben.
lies doch bitte mal die Netiquette, so von anonym zu Klarnamen, was da steht.
Und, sichtbar: mein Beitrag war sachbezogen, Ihrer persönlich urteilend, angreifend, statt sachlich diskutierend.
Diese Rhetorik-Masche ist bekannt, das schreckt nicht mehr ab. Sie versuchen das ja *jedesmal*.
Aha, Sie wissen wovon Sie reden und bezeichnen Hochgruber als jemanden, der "im Gestern" lebt?? Er lebt vielmehr in der Zukunft, versucht die verstaubte Kirche etwas moderner, volksnaher zu gestalten. Dass er damit bis jetzt scheitert hat lediglich mit den alten Männern im Vatikan zu tun und mit den nicht so alten, aber umso schleimigeren bei uns, ganz einfach. Vor Menschen wie Robert Hochgruber habe ich großen Respekt, sie geben nicht auf und versuchen es weiter. Für mich persönlich ist die katholische Kirche lediglich eine Sekte wie viele andere auch, zugegeben ziemlich erfolgreich, aber Sekte bleibt nun mal Sekte. Typisch Sekte, materielle Reichtümer anhäufen, Schandtaten unter den Teppich kehren ecc. ecc. Rein historisch betrachtet war Jesus (wenn es ihn denn gab) lediglich ein Sektenführer, würde er heute das Resultat sehen, es würde ihn wundern wie erfolgreich er geworden ist..
Ich bin doch überzeugt, auch Sie standen/stehen betend am Grab verstorbener Verwandter - und werden sich einst selbst auf einem katholischen Friedhof begraben lasse, im Duft von Weihrauch und mit den Worten eines Priesters versorgt.
Laut Reden und wirklich Tun sind sehr gerne und eben doch manchmal 2 sehr verschiedene Angelegenheiten.
@Peter Gasser, ich weiß nicht ob dies an mich gerichtet war, allerdings kann ich Ihnen versichern, das letzte Mal stand ich im Jahre 2007 in einem Friedhof, bei der Beerdigung meines Vaters, man könnte dies auch "gesellschaftlichen Zwang" nennen, mit Sicherheit nicht aus Überzeugung. Ich persönlich werde in keinem Friedhof beerdigt werden, dies ist schon mal klar. Und auf Weihrauch und irgendwelche heuchlerischen Worte (ist nun mal so bei Beerdigungen, da werden sogar Frauen- und Kinderschläger als arbeitsame und fromme Zeitgenossen gepriesen) eines Priesters kann ich schon mal sehr gut verzichten. Heuchlerisch bis über den Tod hinaus sozusagen. Nein danke.
war ja klar, dass Sie Ihre übliche Pöbelei anhängen.
Wie immer vermögen Sie es nicht, sachlich zu bleiben.
.
“Viel schreiben heißt nicht viel zu wissen und zu verstehen”, ist ein Nonsens, da das eine mit dem anderen rein gar nichts zu tun hat (na dann lieber Goethe, im Vergleich zu Doriada warst du in dessen Augen als jemand, der viel geschrieben hat, ein Trottel).
@DO RIADA Pfeifen sie drauf? Scheint mir nicht so - sie schreiben sich ja fast in eine Pfeil-und-Bogen-Ekstase, wenn ihnen etwas nicht in den Kram passt.
Ich persönlich pfeife auch drauf. Es ist bloß eine Schande, dass Menschen, die sich einsetzten, das sinkende Schiff retten wollen sozusagen, nicht gehört werden. Da sind wir wiederum bei der typischen Sekte, fehlt nur noch der kollektive Selbstmord. Die kath. Kirche ist mit Eifer dabei, diesen umzusetzen (im übertragenen Sinn natürlich).
Zum Artikel zurück: Die Kirche denkt in Jahrhunderten und da geht es halt langsam. Aber alle Güter (der Kirche gehören viele 100erte hektar) auf Bio umstellen, wäre vorausschauend und würde in die langfristige Strategie passen. Vielleicht hat der Bischof zumindest hier die palle!
Ich antworte jedem gerne, respektiere auch anderweitige Meinungen, jeder muss sein eigenes Weltbild finden, ebenso wie die Einstellung zur "anderen Welt", wenn es mal soweit ist. Ich versuche allerdings auf Beleidigungen wie "kinderlose verbitterte Frau" zu verzichten, auch Ihnen würde das gut stehen.
... Sie wollen auf diese offensichtliche Form von bösem stalking nicht verzichten, aber wenigstens antworten Sie nicht mehr.
Schade, dass solches Verhalten trotz netiquette auf salto öffentlich geduldet wird.
>Das ist Entmündigung und
>Das ist Entmündigung und Geringschätzung.<
Das ist die feudale Betriebskultur der Kirche und jahrhunderte alte Tradition.
>Wovor hat man im Vatikan Angst?<
Machtverlust.
In risposta a >Das ist Entmündigung und di gorgias
Machtverlust und Geldverlust.
Machtverlust und Geldverlust. Seit der Ohrfeige von Anagni (1303), für die Kirche ist es immer bergab gegangen.
Robert, penso che non
Robert, penso che non dovresti fermare la tua azione verso la comunità, perchè comunque ci sono molte persone che vivono il loro essere credenti come lo vivi tu. In un momento nel quale servirebbe maggiore missionarietà (qui in Occidente, non nel resto del Mondo) è vero che spesso la Chiesa è come se vivesse in un altro tempo. Inconcepibile per esempio come le donne, che spesso sono l'anima delle nostre chiese e parrocchie, vengano messe in un angolo. Inconcepibile l'idea che ci sia una gestione centralistica da parte del sacerdote. Inconcepibile che non ci siano delle figure stipendiate che si occupino della gestione amministrativa, patrimoniale, comunicativa, organizzativa delle parrocchie. Forse è solo un mettere alla prova il nostro credere nello Spirito Santo e nella sua forza rinnovatrice ;-)
Auch der Bischof ist nur ein
Auch der Bischof ist nur ein Zahnrad, das funktionieren muss. Sonst gibt's einen Schaden im Getriebe und das Teil muss ausgewechselt werden.
Kompliment für den Beitrag, Herr Hochgruber!
Die Zeit zum Handeln jedes
Die Zeit zum Handeln jedes Mal verpassen
nennt ihr,
die Dinge sich entwickeln lassen.
Was hat sich denn entwickelt,
sagt mir an,
das man zur rechten Stunde nicht getan?
Zu diesem Bischof Ivo Muser
Zu diesem Bischof Ivo Muser kann man nur eines sagen-lehnt sich immer am grossen Lobbytopf an und verträgt vor lauter Arroganz "NULL" Kritik,auch wenn sie berächtigt wäre. Und dann mischt er sich noch in die Südtiroler Politik ein,anstatt dafür zu sorgen,dass endlich mal die Missbrauchsskandale auch in Südtirol aufgeklärt werden,da gilt das Sprichwort:nichts sehen ,nichts wissen,nichts tun.
An den Vatikan und an die
An den Vatikan und an die kirchlichen Machtstrukturen : "Was seid Ihr ängstlich besorgt ? Seht die Vögel des Himmels....." Ist Jesus nicht gekommen, uns von Angst zu befreien ? Wo bleibt Euer Glaube an Ihn ?
In all dieser Kritik liegt
In all dieser Kritik liegt doch auch einiges Positives: viele und immer mehr Menschen haben längst die Replik auf Ihre vielen Fragen gefunden: sie beantworten sie mit einem lässigen Achselzucken.
Glaube versetzt bekanntlich
Glaube versetzt bekanntlich Berge...
... und ich halte entgegen: die Kirche hat auch akzeptiert, dass die Erde eine Kugel ist und sich bewegt, die Kirche hat anerkannt, dass die “Hexen”verbrennungen ein unglaubliches Verbrechen waren... so ist wohl eher nicht ernst zu nehmen, wer “glaubt”, dass es keine Veränderungen gibt.
@DO RIADA Keines der beiden
@DO RIADA Keines ihrer "Argumente" ist m. M. nach sachlich - eher das Gegenteil.
Der Beitrag von Hochgruber hingegen ist eine einzige Ansammlung von Fakten und schlagenden Argumentationen. Somit dürften wohl eher sie der Träumer sein.
In risposta a @DO RIADA Keines der beiden di Elisabeth Garber
Als ob es Ihnen um
Als ob es Ihnen um Sachlichkeit gehen würde. An anderer Stelle goutieren Sie Blödelkommentare anstatt eine eigene Aussage in irgend einer Form zu belegen. Ihnen geht es nur um Sympathie und "daily soap".
Auch wenn Sie an dieser Stelle hier davon sprechen, dass der Artikel "eine einzige Ansammlung von Fakten und schlagenden Argumentationen" kann man nicht nachvollziehen ob Sie den Artikel überhaupt erfasst haben. Denn sie nimmt in keiner Form Bezug auf dem Inhalt des Artikels. - Ich kann mich nicht erinnern, dass Sie irgendwann einmal eine fundierte sachliche Meinung an den Tag gelegt haben oder eine Meinung, die Sie selbst äußerten oder von jemand Dritten zustimmten in irgend einer Form argumentativ sachlich verteidigt haben.
In risposta a Als ob es Ihnen um di gorgias
@GORGIAS Merken sie
@GORGIAS Merken sie eigentlich nicht, dass sie mir mit ihren kleingeistigen Provokationen den Buggl runterrutschen können?!
lies doch bitte mal die
lies doch bitte mal die Netiquette, so von anonym zu Klarnamen, was da steht.
Und, sichtbar: mein Beitrag war sachbezogen, Ihrer persönlich urteilend, angreifend, statt sachlich diskutierend.
Diese Rhetorik-Masche ist bekannt, das schreckt nicht mehr ab. Sie versuchen das ja *jedesmal*.
Aha, Sie wissen wovon Sie
Aha, Sie wissen wovon Sie reden und bezeichnen Hochgruber als jemanden, der "im Gestern" lebt?? Er lebt vielmehr in der Zukunft, versucht die verstaubte Kirche etwas moderner, volksnaher zu gestalten. Dass er damit bis jetzt scheitert hat lediglich mit den alten Männern im Vatikan zu tun und mit den nicht so alten, aber umso schleimigeren bei uns, ganz einfach. Vor Menschen wie Robert Hochgruber habe ich großen Respekt, sie geben nicht auf und versuchen es weiter. Für mich persönlich ist die katholische Kirche lediglich eine Sekte wie viele andere auch, zugegeben ziemlich erfolgreich, aber Sekte bleibt nun mal Sekte. Typisch Sekte, materielle Reichtümer anhäufen, Schandtaten unter den Teppich kehren ecc. ecc. Rein historisch betrachtet war Jesus (wenn es ihn denn gab) lediglich ein Sektenführer, würde er heute das Resultat sehen, es würde ihn wundern wie erfolgreich er geworden ist..
Ich bin doch überzeugt, auch
Ich bin doch überzeugt, auch Sie standen/stehen betend am Grab verstorbener Verwandter - und werden sich einst selbst auf einem katholischen Friedhof begraben lasse, im Duft von Weihrauch und mit den Worten eines Priesters versorgt.
Laut Reden und wirklich Tun sind sehr gerne und eben doch manchmal 2 sehr verschiedene Angelegenheiten.
In risposta a Ich bin doch überzeugt, auch di Peter Gasser
@Peter Gasser, ich weiß nicht
@Peter Gasser, ich weiß nicht ob dies an mich gerichtet war, allerdings kann ich Ihnen versichern, das letzte Mal stand ich im Jahre 2007 in einem Friedhof, bei der Beerdigung meines Vaters, man könnte dies auch "gesellschaftlichen Zwang" nennen, mit Sicherheit nicht aus Überzeugung. Ich persönlich werde in keinem Friedhof beerdigt werden, dies ist schon mal klar. Und auf Weihrauch und irgendwelche heuchlerischen Worte (ist nun mal so bei Beerdigungen, da werden sogar Frauen- und Kinderschläger als arbeitsame und fromme Zeitgenossen gepriesen) eines Priesters kann ich schon mal sehr gut verzichten. Heuchlerisch bis über den Tod hinaus sozusagen. Nein danke.
In risposta a @Peter Gasser, ich weiß nicht di S. Bernhard
(... es war nicht an Sie
(... es war nicht an Sie gerichtet)
war ja klar, dass Sie Ihre
war ja klar, dass Sie Ihre übliche Pöbelei anhängen.
Wie immer vermögen Sie es nicht, sachlich zu bleiben.
.
“Viel schreiben heißt nicht viel zu wissen und zu verstehen”, ist ein Nonsens, da das eine mit dem anderen rein gar nichts zu tun hat (na dann lieber Goethe, im Vergleich zu Doriada warst du in dessen Augen als jemand, der viel geschrieben hat, ein Trottel).
Das ist eine sehr sehr gute
Das ist eine sehr sehr gute Entscheidung (für einen Vielschreiber wie Sie). Das freut mich.
Dann bleibt es jetzt sachlich und ohne Pöbelei.
@DO RIADA Pfeifen sie drauf?
@DO RIADA Pfeifen sie drauf? Scheint mir nicht so - sie schreiben sich ja fast in eine Pfeil-und-Bogen-Ekstase, wenn ihnen etwas nicht in den Kram passt.
Ich persönlich pfeife auch
Ich persönlich pfeife auch drauf. Es ist bloß eine Schande, dass Menschen, die sich einsetzten, das sinkende Schiff retten wollen sozusagen, nicht gehört werden. Da sind wir wiederum bei der typischen Sekte, fehlt nur noch der kollektive Selbstmord. Die kath. Kirche ist mit Eifer dabei, diesen umzusetzen (im übertragenen Sinn natürlich).
In risposta a Ich persönlich pfeife auch di S. Bernhard
Zum Artikel zurück: Die
Zum Artikel zurück: Die Kirche denkt in Jahrhunderten und da geht es halt langsam. Aber alle Güter (der Kirche gehören viele 100erte hektar) auf Bio umstellen, wäre vorausschauend und würde in die langfristige Strategie passen. Vielleicht hat der Bischof zumindest hier die palle!
Ich antworte jedem gerne,
Ich antworte jedem gerne, respektiere auch anderweitige Meinungen, jeder muss sein eigenes Weltbild finden, ebenso wie die Einstellung zur "anderen Welt", wenn es mal soweit ist. Ich versuche allerdings auf Beleidigungen wie "kinderlose verbitterte Frau" zu verzichten, auch Ihnen würde das gut stehen.
... Sie wollen auf diese
... Sie wollen auf diese offensichtliche Form von bösem stalking nicht verzichten, aber wenigstens antworten Sie nicht mehr.
Schade, dass solches Verhalten trotz netiquette auf salto öffentlich geduldet wird.