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Was Kurz, Frontex und co. völlig ausklammern, ist, dass man Seenotrettung sicherlich nicht aus Spaß an der Freude macht, sondern weil Menschen sonst (aus Kalkül und mit Kenntnisnahme der staatl. Verantwortlichen) ertrinken (die hauchdünnen gummiboote schaffen es oft nur geradeso in internationale Gewässer vor der lybischen Küste und dann ist Schluss). Einen sehr guten Einblick bietet dieser Podcast, wo sich ausnahmsweise auch mal Leute von einer dieser Rettungs-NGO äußern können https://www.metronaut.de/metrolaut026/
Warum sind es nur Gummibote die es eh nicht weiter schaffen? Weil man damit rechnet dass sie aus dem Gewässer geholt werden und nach Europa gefahren werden. Damit kooperiert man mit den Schleppern zusammen, denen man es billiger macht.
Hier hat sich eine ganze Helferindustrie aufgebaut, die nicht auf die Lösung von Problemen ausgerichtet ist, sondern ein Geschäftsmodell aufbaut und am Laufen hält. Manche tun es für Anerkennung. Manche für Geld. Aber am Ende wurde nichts erreicht.
Übrigens gab es ein Interview mit Kurz auf Ö1 im Mittagsjournal vom 25.03.2017, wo er darauf hinweißt, dass man den Meschen helfen muss. Nur muss daraus nicht ein Automatismus entstehen dass diese Menschen nach Europa kommen.
Das Interview ist für 7 Tage auf oe1.at verfügbar.
Das Geschäftsmodell des Schleppens gäbe es gar nicht erst, würde es legale Einreisemöglichkeiten für Asylberechtigte geben. Gummiboote auch nicht, wenn nicht jedes andere heil ankommende Boot zerstört wird. Damit sind es nicht die NGOs, die hier den Schlepperm das Geschäftsmodell aufbauen, sondern ganz klar die Eu-Institutionen. Es ist eindeutig eine künstlich herbeigeführte und gewollte Situation des Ertrinken-Lassens zur Abschreckung. Der Vergleich mit Naturkatastrophen und sonstiger Entwicklungshilfe hinkt da schon erheblich.
@Schlauch
Hier hinkt der Vegleich auf keine Fälle. Viele NGO sind darum bemüht dass es immer Neue Flüchtlinge gibt. Als erstes machen sie es den Schleppern leicht indem sie die Gummiboote nicht zerstören, wenn sie die Flüchtinge aufnehmen.
Eine andere Möglichkeit wäre es die Gummibote wieder zurück an die Küste führen und wenn es möglich ist, dort zu zerstören.
Wenn man wirklich verhindern möchte, dass Menschen im Mittelmeer ertrinken, dann muss man es nicht attraktiv machen sich mit einem Gummiboot auf hoher See treiben zu lassen mit der Hoffnung dass man gefunden und gerettet wird.
Mich würde es gar nicht wundern, wenn die Schlepper auch noch den ersten Hilfenotruf absetzten.
Es ist aber attraktiv, sonst würden es nicht so viele tun. Wenn man diese Menschen wenn man sie findet wieder zurückbringt dann sinkt die Attraktivität. In der Migrationsforschung heißt man die auch Pull Faktoren.
Diese Menschen sind zu einem großen Teil Glücksritter. Nur weil Sie Ihr Leben riskieren heisst es nicht automatisch dass diese Menschen in ihrem Ursprungsland in Lebensgefahr waren. Die ganz Armen haben nicht die Ressourcen um sich auf dem Weg zu machen.
Es sind auch viele Pioniere während des Goldrauschs auf dem Weg nach Kalifornien in den Rocky Mountain verhungert.
Ich habe mit ein paar Flüchtlinge gesprochen und die haben mir das so erzählt. Das sind dann Asylschmarozer. Den Behörden und den Gutmenschen erzählen sie eine andere Geschichte.
"Die "Chance", dass "man" eben NICHT gefunden und gerettet wird, ist ja nämlich übergroß"
Für die Passagiere der Boote vielleicht, aber ich glaube kaum, dass das genauso für die Schlepper gilt! Die sind ja meist mit Satelitentelefonen und Schusswaffen ausgestattet, wenn es eng wird schrecken die auch nicht davor zurück Leute über Bord zu werfen! Das sind Schwerverbrecher die die NGOs bewusst unterstützen, die Gründe dazu mögen verständlich und zum Teil auch löblich sein, das ändert nichts daran, dass es objektiv betrachtet kontraproduktiv ist.
Viele Flüchtlinge ein Handy Ob es ein Satellitenhandy war weiss ich jetzt nicht mehr.
Ich habe mehrere Dokus beim letzten Filmfestspielen in Bozen gesehen, darunter war eine Szene wo genau das passiert ist. Ich weiß jetzt nicht ob es Lampedusa d'inverno oder ein andere Dokumentation war. Es könnte auch Seefeuer gewesen sein, eine weitere Dokumentation. Diese wurde letztes Jahr an der Uni Bozen gezeigt.
Wir müssen lernen intelligent zu helfen, oder Organisationen und Projekte nicht zu unterstützen, die nichts nützen, bzw. sogar noch schaden. Hier ein erkenntnisreiches Interview mit dem Dokumentarfilmer Peter Heller, der die Dokumentation "SÜSSES GIFT - HILFE ALS GESCHÄFT" produziert hat: https://www.youtube.com/watch?v=1ZpzV8poFEM
wir schauen schon wieder nur die Seite der Symtome an- und was ist mit den Ursachen? Warum sind die Herkunftsländer im Vergleich zu Europa so wenig attraktiv? Warum möchten die Menschen nicht bleiben, wo sie herkommen?
In Ö1 gibt es dazu eine gute Sendung vom "Cafè Sonntag" , zu Gast bei Eva Rossmann ist Ali Gedik, Sozialarbeiter, siehe http://oe1.orf.at/player/20170326/465233
Wenn ihre persoenlichen "Erfahrungen" nicht Schmarrn sind und nicht aus dem Takatuka-Land stammen, dann wuerde ich Ihnen ans Herz legen, den entsprechenden Wikipedia-artikel mit ihrer sehr konkreten und stichhaltigen Quellenangabe zu korrigieren:
"Ein Antrag auf Asyl in Deutschland kann nur persönlich in einer Behörde in Deutschland oder bei der deutschen Grenzbehörde gestellt werden.[95] In einer deutschen Botschaft kann kein Asylantrag gestellt werden." https://de.wikipedia.org/wiki/Asylrecht_(Deutschland)
Das koennen Sie doch nicht so stehen lassen, oder?
Was Kurz, Frontex und co.
Was Kurz, Frontex und co. völlig ausklammern, ist, dass man Seenotrettung sicherlich nicht aus Spaß an der Freude macht, sondern weil Menschen sonst (aus Kalkül und mit Kenntnisnahme der staatl. Verantwortlichen) ertrinken (die hauchdünnen gummiboote schaffen es oft nur geradeso in internationale Gewässer vor der lybischen Küste und dann ist Schluss). Einen sehr guten Einblick bietet dieser Podcast, wo sich ausnahmsweise auch mal Leute von einer dieser Rettungs-NGO äußern können https://www.metronaut.de/metrolaut026/
Antwort auf Was Kurz, Frontex und co. von Michael Schlauch
Warum sind es nur Gummibote
Warum sind es nur Gummibote die es eh nicht weiter schaffen? Weil man damit rechnet dass sie aus dem Gewässer geholt werden und nach Europa gefahren werden. Damit kooperiert man mit den Schleppern zusammen, denen man es billiger macht.
Hier hat sich eine ganze Helferindustrie aufgebaut, die nicht auf die Lösung von Problemen ausgerichtet ist, sondern ein Geschäftsmodell aufbaut und am Laufen hält. Manche tun es für Anerkennung. Manche für Geld. Aber am Ende wurde nichts erreicht.
Übrigens gab es ein Interview mit Kurz auf Ö1 im Mittagsjournal vom 25.03.2017, wo er darauf hinweißt, dass man den Meschen helfen muss. Nur muss daraus nicht ein Automatismus entstehen dass diese Menschen nach Europa kommen.
Das Interview ist für 7 Tage auf oe1.at verfügbar.
Antwort auf Warum sind es nur Gummibote von gorgias
Das Geschäftsmodell des
Das Geschäftsmodell des Schleppens gäbe es gar nicht erst, würde es legale Einreisemöglichkeiten für Asylberechtigte geben. Gummiboote auch nicht, wenn nicht jedes andere heil ankommende Boot zerstört wird. Damit sind es nicht die NGOs, die hier den Schlepperm das Geschäftsmodell aufbauen, sondern ganz klar die Eu-Institutionen. Es ist eindeutig eine künstlich herbeigeführte und gewollte Situation des Ertrinken-Lassens zur Abschreckung. Der Vergleich mit Naturkatastrophen und sonstiger Entwicklungshilfe hinkt da schon erheblich.
Antwort auf Das Geschäftsmodell des von Michael Schlauch
@Schlauch
@Schlauch
Hier hinkt der Vegleich auf keine Fälle. Viele NGO sind darum bemüht dass es immer Neue Flüchtlinge gibt. Als erstes machen sie es den Schleppern leicht indem sie die Gummiboote nicht zerstören, wenn sie die Flüchtinge aufnehmen.
Eine andere Möglichkeit wäre es die Gummibote wieder zurück an die Küste führen und wenn es möglich ist, dort zu zerstören.
Wenn man wirklich verhindern möchte, dass Menschen im Mittelmeer ertrinken, dann muss man es nicht attraktiv machen sich mit einem Gummiboot auf hoher See treiben zu lassen mit der Hoffnung dass man gefunden und gerettet wird.
Mich würde es gar nicht wundern, wenn die Schlepper auch noch den ersten Hilfenotruf absetzten.
@Mild
Ich glaube das ist nicht mehr der Fall: http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-03/eugh-eu-staaten-muessen-kein…
Antwort auf @Schlauch von gorgias
sorry herr gorgias aber das
sorry herr gorgias aber das geht wohl gar nicht. was, mit verlaub, reden sie denn da?
"(...) nicht attraktiv (!) machen (...) in der Hoffnung (!), dass man gefunden und gerettet wird."? hallo?
Die "Chance", dass "man" eben NICHT gefunden und gerettet wird, ist ja nämlich übergroß. Zynisches Gerede. Und das von Ihnen, Sie Menschenfreund.
Antwort auf sorry herr gorgias aber das von Sylvia Rier
Es ist aber attraktiv, sonst
Es ist aber attraktiv, sonst würden es nicht so viele tun. Wenn man diese Menschen wenn man sie findet wieder zurückbringt dann sinkt die Attraktivität. In der Migrationsforschung heißt man die auch Pull Faktoren.
Diese Menschen sind zu einem großen Teil Glücksritter. Nur weil Sie Ihr Leben riskieren heisst es nicht automatisch dass diese Menschen in ihrem Ursprungsland in Lebensgefahr waren. Die ganz Armen haben nicht die Ressourcen um sich auf dem Weg zu machen.
Es sind auch viele Pioniere während des Goldrauschs auf dem Weg nach Kalifornien in den Rocky Mountain verhungert.
Ich habe mit ein paar Flüchtlinge gesprochen und die haben mir das so erzählt. Das sind dann Asylschmarozer. Den Behörden und den Gutmenschen erzählen sie eine andere Geschichte.
Antwort auf sorry herr gorgias aber das von Sylvia Rier
"Die "Chance", dass "man"
"Die "Chance", dass "man" eben NICHT gefunden und gerettet wird, ist ja nämlich übergroß"
Für die Passagiere der Boote vielleicht, aber ich glaube kaum, dass das genauso für die Schlepper gilt! Die sind ja meist mit Satelitentelefonen und Schusswaffen ausgestattet, wenn es eng wird schrecken die auch nicht davor zurück Leute über Bord zu werfen! Das sind Schwerverbrecher die die NGOs bewusst unterstützen, die Gründe dazu mögen verständlich und zum Teil auch löblich sein, das ändert nichts daran, dass es objektiv betrachtet kontraproduktiv ist.
Antwort auf "Die "Chance", dass "man" von Mensch Ärgerdi…
Die Personen auf dem
Die Personen auf dem Schlauchboot erhalten auch ein Telefon mit dem sie die Kustenwache anrufen können.
Antwort auf Die Personen auf dem von gorgias
Jeder vom Schlepper spendiert
Jeder vom Schlepper spendiert? Oder haben sie ihr eigenes mit? Haben normale Telefone im Mittelmeer Empfang?
Antwort auf Jeder vom Schlepper spendiert von Mensch Ärgerdi…
Viele Flüchtlinge ein Handy
Viele Flüchtlinge ein Handy Ob es ein Satellitenhandy war weiss ich jetzt nicht mehr.
Ich habe mehrere Dokus beim letzten Filmfestspielen in Bozen gesehen, darunter war eine Szene wo genau das passiert ist. Ich weiß jetzt nicht ob es Lampedusa d'inverno oder ein andere Dokumentation war. Es könnte auch Seefeuer gewesen sein, eine weitere Dokumentation. Diese wurde letztes Jahr an der Uni Bozen gezeigt.
Wir müssen lernen intelligent
Wir müssen lernen intelligent zu helfen, oder Organisationen und Projekte nicht zu unterstützen, die nichts nützen, bzw. sogar noch schaden. Hier ein erkenntnisreiches Interview mit dem Dokumentarfilmer Peter Heller, der die Dokumentation "SÜSSES GIFT - HILFE ALS GESCHÄFT" produziert hat: https://www.youtube.com/watch?v=1ZpzV8poFEM
wir schauen schon wieder nur
wir schauen schon wieder nur die Seite der Symtome an- und was ist mit den Ursachen? Warum sind die Herkunftsländer im Vergleich zu Europa so wenig attraktiv? Warum möchten die Menschen nicht bleiben, wo sie herkommen?
In Ö1 gibt es dazu eine gute Sendung vom "Cafè Sonntag" , zu Gast bei Eva Rossmann ist Ali Gedik, Sozialarbeiter, siehe http://oe1.orf.at/player/20170326/465233
Wenn ihre persoenlichen
Wenn ihre persoenlichen "Erfahrungen" nicht Schmarrn sind und nicht aus dem Takatuka-Land stammen, dann wuerde ich Ihnen ans Herz legen, den entsprechenden Wikipedia-artikel mit ihrer sehr konkreten und stichhaltigen Quellenangabe zu korrigieren:
"Ein Antrag auf Asyl in Deutschland kann nur persönlich in einer Behörde in Deutschland oder bei der deutschen Grenzbehörde gestellt werden.[95] In einer deutschen Botschaft kann kein Asylantrag gestellt werden."
https://de.wikipedia.org/wiki/Asylrecht_(Deutschland)
Das koennen Sie doch nicht so stehen lassen, oder?