Journalistin Daniela Prugger und Historiker Kurt Gritsch diskutieren im Jugend- und Kulturzentrum UFO zum russischen Angriffskrieg in der Ukraine: ein Perspektivenwechsel
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Bravo Herr Gritsch! Dieser Krieg hat tiefe Wurzeln, doch wie immer hat man erst viel zu spät drauf reagiert. Ein interessanter Brief bekannter Journalisten: https://www.primaonline.it/2023/01/09/369549/lettera-aperta-degli-ex-co…
Und man soll auch nicht Bidens (und Bidens Sohns!) Einflüsse in der Ukraine vergessen (als Biden noch Vize war).
Ja, “dieser Krieg hat tiefe Wurzeln”, sie reichen weit in die imperialistische Geschichte Russlands zurück, es muss die demographisch sehr negative Entwicklung der russischen Bevölkerung einbezogen werden, das Jahrhunderte andauernde ungeklärte Verhältnis zum mit einer scheinbaren Opferrolle, diese Wurzeln reichen weit in die Geschichte Putins zurück, des KGB-Agenten, in seine Sankt-Petersburger-Zeit, diese Wurzeln reichen bis Großny und Aleppo, die St.Petersburger Trollfabriken und die Finanzierung autokratischer rechtsgerichteter Politiker in Europa, den Brexit und Trump, der aus der Nato (für Putin) austreten wollte... der Donbass und die Krim zeigen sich dann “nur noch” als militärische Brückenköpfe für ein größeres imperiales und konservativ religiöses Vorhaben: den “3. großen Vaterländischen Krieg” mit der geplanten Hegemonie über ein konservativ-religiöses Europa unter der Schirmherrschaft des russischen “Zaren Putin”.
Genau. Denn es gibt immer noch welche, die glauben (wollen), dass Russland die Ukraine nicht überfallen hätte, hätte diese und der Westen geschickter in den Vorjahren agiert oder hätte sie mehr Rücksicht auf die russophone Minderheit im Osten gezeigt. Wir erinnern uns: kaum wurde der putinnahe Präsident der Ukraine abgesetzt, haben die russischen Destabilisierungsaktionen im Osten des Staates begonnen.
Zusatz:
Der “1. große vaterländische Krieg” Russlands war der Sieg gegen Napoleon;
der “2. große vaterländische Krieg” Russlands war der Sieg gegen Hitler;
mit dem “3. großen vaterländischen Krieg” Russland und dem Sieg gegen den dekadenten “Westen” will Putin, so zeigt rs sich, in die Glorie der russischen Geschichte eingehen, Russlands Hegemonie von “Wladiwostok bis Lissabon”;
der Potus Trump in Amerika, Xi in Ostasien und Zar Putin in Eurasien: das ist der derzeitige Wahn des Kreml, 3 despotische Herren regieren die Welt, und ER dabei...
Dieses manichäische Weltbild, wonach der Konflikt im Grunde mit der Person Wladimir Putin steht und fällt, wird dessen Verfechtern spätestens dann auf den Kopf fallen, wenn der Nachfolger Putins mit ungekannter Skrupellosigkeit A, B und C Waffen einsetzen lassen wird. Das ist meine größte Befürchtung. Aber für die schwarzweiß Denker bin dann wohl doch ein Putinversteher und sonstwas (bitte Herrn Gasser um eine Litanei) und selbstverständlich werden sie behaupten, diese Entwicklung hätten sie vorhergesagt.
Die Position Gritschs möchte ich vergleichen mit der einer Schitourengeherin, die in eine Gletscherspalte gefallen ist, und sich dort darüber Gedanken macht, warum sie losgegangen ist, statt zuhause zu bleiben.
Ihre Priorität dürfte aber auf ihrer Rettung liegen, nicht in den Ursachen des Losgehens.
Die Positons Russlands aber ist, die Gletscherspalte zuzuschütten.
"Ihre Priorität dürfte aber auf ihrer Rettung liegen, nicht in den Ursachen des Losgehens.
Die Positons Russlands aber ist, die Gletscherspalte zuzuschütten."
So einfach und banal sind die Dinge, sehr treffende Beschreibung
Statt "mit den Italienern zäh zu verhandeln," wie es 1949 Dr. Bernhard von Zallinger-Thurn in seinem Büchlein der SVP empfohlen hat, ist man in Südtirol den Weg "vom L O S von Trient," der 60er Bombenjahre und der Abhängung von einer vernünftigen wirtschaftlichen Entwicklung in jener Zeit gegangen.
Die "Abhandlung des Berhard von Zallinger," war den Dolomiten immerhin zwei Mal einen ganzseitigen Verriss wert, aber zu den "zähen Paket-Verhandlungen" hat Südtirol leider, erst deutlich später "die notwendige Einsicht gehabt."
“Derzeit dominiert ein konfrontatives Narrativ voller Feindbilder, das Krieg als unvermeidlich und kontinuierliche Aufrüstung positiv darstellt”. Wenn ich an den medialen Raum denke, der den Russland-Verstehern in Italien und Deutschland geboten wird, so scheint mir im Unterschied zum, zur Aggression gezwungenen Opferland eine offene, wenngleich logischerweise die Gesellschaft spaltende Debatte erlaubt, möglich und stattfindend.
Was haben wohl die Menschen in Myanmar falsch gemacht, dass sich die dortigen Militärs gezwungen sahen, die Macht zu ergreifen und die Demokratie zu überwinden? Jedenfalls sollten sie nun ihre neue Lage mit buddhistischem Stoizismus ertragen, was nicht nur ihre moralische Überlegenheit demonstriert, sondern auch weiteres Blutvergießen verhindert. Im Übrigen ist die französische Revolution moralisch nicht zu rechtfertigen, wenn wir an all die Untertanen denken, deren Leben unnötigerweise geopfert wurde, nun, da der Freiheitsgedanke de- und mit neuem Sinn rekonstruiert wurde.
Mein Gott - Sie können von diesem gleichermaßen verschwörungstheoretischen wie falschem russischen Propaganda-Narrativ nicht lassen. Auch für Sie gibt es die Ukraine als eigenständigen Willen und Akteur schlichtweg nicht.
...
Wenn einer eine Frau überfällt, vergewaltigt und tötet, sind alle anderen inklusive der Frau selbst Schuld, nur nicht der Mann, der die Tat durchführt!
Wenn einer einen Nachbarstaat, ein Volk überfällt und vergewaltigt und den Staat auslöschen will, sind alle anderen Schuld und dieses angegriffene Volk selbst, nur nicht der Angreifer, Plünderer, Vergewaltiger, Mörder, Vernichter.
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Sie werden diese klassische Täter-Opfer-Umkehr weiterhin zum Besten geben und stereotyp wiederholen, wie ein anderer den Slogan “ich habe die Wahl gewonnen”, oder ein dritter “wir greifen die Ukraine nicht an”.
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Selbstverständlich dürfen Sie das; in meinen Augen ist diese Täter-Opfer-Umkehr erbärmlich.
Putin hört nicht auf: soeben sind in Russland 17 russiche Tupolew-Bomber gestartet, um ihre Marschflugkörper in zivile Ziele der Ukraine zu feuern.
Und Sie werben hier ständig dafür, der Ukraine die nachbarschaftliche Hilfe zur Verteidigung dieser perversen Vernichtungsangriffe zu versagen... beschämend.
Verteidigungswaffen dürften nicht hinein in die Ukraine, russische Angriffswaffen hingegen schon, dagegen gibt es kein Wort von Ihnen. Sic!
"Was von russischer Seite als Blitzkrieg geplant war,... " ich denke diese Behauptung ist ein Trugschluss. Woher will man denn wissen was Russland geplant hat? Derzeit ist es so, dass die Zeit nicht auf der Seite der Ukraine zu sein scheint und die westlichen Partner immer mehr Investieren müssen um der Ukraine zu helfen. https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/01/07/condoleezza-rice-rob…
Könnte es nicht sein, dass dieser Zermürbungskrieg von Anfang an geplant war, um den Westen militärisch zu schwächen?
warum? Putin hatte es so angekündigt, die Soldaten hatten wenig Proviant, den Panzern fuhren keine Tanklaster hinterher, die Pressemitteilung zum "Sieg" ist durch einen Fehler veröffentlicht worden. Die Generäle hatten schon die Anzüge für die Siegesfeier im Koffer.
"den Dritten Weltkrieg zu verhindern." Diese Hoffnung teile ich voll und ganz mit Ihnen und das ist der größte gemeinsame Nenner in unserer Gesellschaft. Um das wie wird gerade heftig gerungen sowohl wirtschaftlich (sozial oder neoliberal) als auch gesellschaftlich (Autokratie oder Demokratie).
Noch ein gemeinsamer Nenner, keiner hat "Lust" diesen Krieg zu finanzieren.
Wenn die Politiker versagen, setzen sie die Fäuste ein, die von der Kriegs-Industrie mit zunehmend schrecklicheren Waffen zum Morden und zur Zerstörung des Lebensraumes bestückt werden.
Bravo Herr Gritsch! Dieser
Bravo Herr Gritsch! Dieser Krieg hat tiefe Wurzeln, doch wie immer hat man erst viel zu spät drauf reagiert. Ein interessanter Brief bekannter Journalisten:
https://www.primaonline.it/2023/01/09/369549/lettera-aperta-degli-ex-co…
Und man soll auch nicht Bidens (und Bidens Sohns!) Einflüsse in der Ukraine vergessen (als Biden noch Vize war).
Antwort auf Bravo Herr Gritsch! Dieser von Christian I
Ja, “dieser Krieg hat tiefe
Ja, “dieser Krieg hat tiefe Wurzeln”, sie reichen weit in die imperialistische Geschichte Russlands zurück, es muss die demographisch sehr negative Entwicklung der russischen Bevölkerung einbezogen werden, das Jahrhunderte andauernde ungeklärte Verhältnis zum mit einer scheinbaren Opferrolle, diese Wurzeln reichen weit in die Geschichte Putins zurück, des KGB-Agenten, in seine Sankt-Petersburger-Zeit, diese Wurzeln reichen bis Großny und Aleppo, die St.Petersburger Trollfabriken und die Finanzierung autokratischer rechtsgerichteter Politiker in Europa, den Brexit und Trump, der aus der Nato (für Putin) austreten wollte... der Donbass und die Krim zeigen sich dann “nur noch” als militärische Brückenköpfe für ein größeres imperiales und konservativ religiöses Vorhaben: den “3. großen Vaterländischen Krieg” mit der geplanten Hegemonie über ein konservativ-religiöses Europa unter der Schirmherrschaft des russischen “Zaren Putin”.
Antwort auf Ja, “dieser Krieg hat tiefe von Peter Gasser
errata corrige:
errata corrige:
... das Jahrhunderte andauernde ungeklärte Verhältnis zum WESTEN mit einer scheinbaren Opferrolle ...
Antwort auf Ja, “dieser Krieg hat tiefe von Peter Gasser
Genau. Denn es gibt immer
Genau. Denn es gibt immer noch welche, die glauben (wollen), dass Russland die Ukraine nicht überfallen hätte, hätte diese und der Westen geschickter in den Vorjahren agiert oder hätte sie mehr Rücksicht auf die russophone Minderheit im Osten gezeigt. Wir erinnern uns: kaum wurde der putinnahe Präsident der Ukraine abgesetzt, haben die russischen Destabilisierungsaktionen im Osten des Staates begonnen.
Antwort auf Ja, “dieser Krieg hat tiefe von Peter Gasser
Zusatz:
Zusatz:
Der “1. große vaterländische Krieg” Russlands war der Sieg gegen Napoleon;
der “2. große vaterländische Krieg” Russlands war der Sieg gegen Hitler;
mit dem “3. großen vaterländischen Krieg” Russland und dem Sieg gegen den dekadenten “Westen” will Putin, so zeigt rs sich, in die Glorie der russischen Geschichte eingehen, Russlands Hegemonie von “Wladiwostok bis Lissabon”;
der Potus Trump in Amerika, Xi in Ostasien und Zar Putin in Eurasien: das ist der derzeitige Wahn des Kreml, 3 despotische Herren regieren die Welt, und ER dabei...
Antwort auf Ja, “dieser Krieg hat tiefe von Peter Gasser
Dieses manichäische Weltbild,
Dieses manichäische Weltbild, wonach der Konflikt im Grunde mit der Person Wladimir Putin steht und fällt, wird dessen Verfechtern spätestens dann auf den Kopf fallen, wenn der Nachfolger Putins mit ungekannter Skrupellosigkeit A, B und C Waffen einsetzen lassen wird. Das ist meine größte Befürchtung. Aber für die schwarzweiß Denker bin dann wohl doch ein Putinversteher und sonstwas (bitte Herrn Gasser um eine Litanei) und selbstverständlich werden sie behaupten, diese Entwicklung hätten sie vorhergesagt.
Die Position Gritschs möchte
Die Position Gritschs möchte ich vergleichen mit der einer Schitourengeherin, die in eine Gletscherspalte gefallen ist, und sich dort darüber Gedanken macht, warum sie losgegangen ist, statt zuhause zu bleiben.
Ihre Priorität dürfte aber auf ihrer Rettung liegen, nicht in den Ursachen des Losgehens.
Die Positons Russlands aber ist, die Gletscherspalte zuzuschütten.
Antwort auf Die Position Gritschs möchte von Sigmund Kripp
@Kripp geniale Beschreibung.
@Kripp geniale Beschreibung.
Antwort auf @Kripp geniale Beschreibung. von Ceterum Censeo
"Ihre Priorität dürfte aber
"Ihre Priorität dürfte aber auf ihrer Rettung liegen, nicht in den Ursachen des Losgehens.
Die Positons Russlands aber ist, die Gletscherspalte zuzuschütten."
So einfach und banal sind die Dinge, sehr treffende Beschreibung
"Gerade wenn über die Ukraine
"Gerade wenn über die Ukraine und Russland gesprochen wird, dürfe man in Südtirol aber nicht von der eigenen Geschichte ausgehen." Wieso nicht?
Antwort auf "Gerade wenn über die Ukraine von Dietmar Nußbau…
Weil die Voraussetzungen
Weil die Voraussetzungen vollkomen anders gelagert sind, deshalb.
Antwort auf "Gerade wenn über die Ukraine von Dietmar Nußbau…
Statt "mit den Italienern zäh
Statt "mit den Italienern zäh zu verhandeln," wie es 1949 Dr. Bernhard von Zallinger-Thurn in seinem Büchlein der SVP empfohlen hat, ist man in Südtirol den Weg "vom L O S von Trient," der 60er Bombenjahre und der Abhängung von einer vernünftigen wirtschaftlichen Entwicklung in jener Zeit gegangen.
Die "Abhandlung des Berhard von Zallinger," war den Dolomiten immerhin zwei Mal einen ganzseitigen Verriss wert, aber zu den "zähen Paket-Verhandlungen" hat Südtirol leider, erst deutlich später "die notwendige Einsicht gehabt."
“Derzeit dominiert ein
“Derzeit dominiert ein konfrontatives Narrativ voller Feindbilder, das Krieg als unvermeidlich und kontinuierliche Aufrüstung positiv darstellt”. Wenn ich an den medialen Raum denke, der den Russland-Verstehern in Italien und Deutschland geboten wird, so scheint mir im Unterschied zum, zur Aggression gezwungenen Opferland eine offene, wenngleich logischerweise die Gesellschaft spaltende Debatte erlaubt, möglich und stattfindend.
Was haben wohl die Menschen in Myanmar falsch gemacht, dass sich die dortigen Militärs gezwungen sahen, die Macht zu ergreifen und die Demokratie zu überwinden? Jedenfalls sollten sie nun ihre neue Lage mit buddhistischem Stoizismus ertragen, was nicht nur ihre moralische Überlegenheit demonstriert, sondern auch weiteres Blutvergießen verhindert. Im Übrigen ist die französische Revolution moralisch nicht zu rechtfertigen, wenn wir an all die Untertanen denken, deren Leben unnötigerweise geopfert wurde, nun, da der Freiheitsgedanke de- und mit neuem Sinn rekonstruiert wurde.
Mein Gott - Sie können von
Mein Gott - Sie können von diesem gleichermaßen verschwörungstheoretischen wie falschem russischen Propaganda-Narrativ nicht lassen. Auch für Sie gibt es die Ukraine als eigenständigen Willen und Akteur schlichtweg nicht.
...
Wenn einer eine Frau überfällt, vergewaltigt und tötet, sind alle anderen inklusive der Frau selbst Schuld, nur nicht der Mann, der die Tat durchführt!
Wenn einer einen Nachbarstaat, ein Volk überfällt und vergewaltigt und den Staat auslöschen will, sind alle anderen Schuld und dieses angegriffene Volk selbst, nur nicht der Angreifer, Plünderer, Vergewaltiger, Mörder, Vernichter.
.
Sie werden diese klassische Täter-Opfer-Umkehr weiterhin zum Besten geben und stereotyp wiederholen, wie ein anderer den Slogan “ich habe die Wahl gewonnen”, oder ein dritter “wir greifen die Ukraine nicht an”.
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Selbstverständlich dürfen Sie das; in meinen Augen ist diese Täter-Opfer-Umkehr erbärmlich.
Putin hört nicht auf: soeben sind in Russland 17 russiche Tupolew-Bomber gestartet, um ihre Marschflugkörper in zivile Ziele der Ukraine zu feuern.
Und Sie werben hier ständig dafür, der Ukraine die nachbarschaftliche Hilfe zur Verteidigung dieser perversen Vernichtungsangriffe zu versagen... beschämend.
Verteidigungswaffen dürften nicht hinein in die Ukraine, russische Angriffswaffen hingegen schon, dagegen gibt es kein Wort von Ihnen. Sic!
13 Kommentare zu einer
13 Kommentare zu einer Diskussion (D. Prugger : K. Gritsch), die noch nicht einmal stattgefunden hat...
"Was von russischer Seite als
"Was von russischer Seite als Blitzkrieg geplant war,... " ich denke diese Behauptung ist ein Trugschluss. Woher will man denn wissen was Russland geplant hat? Derzeit ist es so, dass die Zeit nicht auf der Seite der Ukraine zu sein scheint und die westlichen Partner immer mehr Investieren müssen um der Ukraine zu helfen. https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/01/07/condoleezza-rice-rob…
Könnte es nicht sein, dass dieser Zermürbungskrieg von Anfang an geplant war, um den Westen militärisch zu schwächen?
Antwort auf "Was von russischer Seite als von Daniel Kraler
warum? Putin hatte es so
warum? Putin hatte es so angekündigt, die Soldaten hatten wenig Proviant, den Panzern fuhren keine Tanklaster hinterher, die Pressemitteilung zum "Sieg" ist durch einen Fehler veröffentlicht worden. Die Generäle hatten schon die Anzüge für die Siegesfeier im Koffer.
Die Bürger Europas haben
Die Bürger Europas haben immer weniger Lust, diesen Krieg zu finanzieren.
Im Übrigen hoffe ich, dass
Im Übrigen hoffe ich, dass alle Beteiligten im Stande sind, den Dritten Weltkrieg zu verhindern.
Antwort auf Im Übrigen hoffe ich, dass von Dietmar Nußbau…
"den Dritten Weltkrieg zu
"den Dritten Weltkrieg zu verhindern." Diese Hoffnung teile ich voll und ganz mit Ihnen und das ist der größte gemeinsame Nenner in unserer Gesellschaft. Um das wie wird gerade heftig gerungen sowohl wirtschaftlich (sozial oder neoliberal) als auch gesellschaftlich (Autokratie oder Demokratie).
Noch ein gemeinsamer Nenner, keiner hat "Lust" diesen Krieg zu finanzieren.
Antwort auf "den Dritten Weltkrieg zu von Stefan S
Wenn die Politiker versagen,
Wenn die Politiker versagen, setzen sie die Fäuste ein, die von der Kriegs-Industrie mit zunehmend schrecklicheren Waffen zum Morden und zur Zerstörung des Lebensraumes bestückt werden.