no war
Domani a Bolzano l'Assemblea cittadina contro la guerra lancia una manifestazione per il disarmo e la messa al bando degli interessi economici che foraggiano i conflitti.
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Peter Gasser Fr., 21.10.2022 - 20:21

Jeder will Verhandlungen und Frieden - nur einer nicht: Putin.
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Zitat: “ma non si vedono sinora iniziative politiche né da parte degli Stati, né da parte delle istituzioni internazionali e multilaterali”: das ist objektiv unrichtig, da es immer und immer wieder Verhandlungsangebote an Russland gab, immer wieder Telefongespräche, aber was kommt von Russland: wiederrechtliche Annexion, Festhalten an den Kriegszielen, Raub, Deportation, Vernichtung, Mord - alle Tage. Putin ad personam hat vielfach erklärt, dass er NICHT verhandeln, sondern die Kriegsziele erreichen will.
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Wie also wollen die Akteure Putin an den Verhandlungstisch bringen? Das lese ich im Artikel nicht...

Fr., 21.10.2022 - 20:21 Permalink
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Peter Gasser Sa., 22.10.2022 - 10:09

Antwort auf von Ludwig Thoma

Ich bin hier gern behilflich:
natürlich kann man, soll man, ja muss man geradezu verhandeln.
Schon für ein “Gespräch” braucht es aber 2 Gesprächswillige, für eine “Verhandeln” gar Verhandlungswillige.
Nun aber hat Putin persönlich durch tägliche Tat und eigenes Wort jede Verhandlung verweigert, und persönlich vor wenigen Tagen betont, dass er von den Kriegszielen NICHT ABGEWICHEN wird.
Bestenfalls hat er - wieder persönlich - angeboten, diese seine Kriegsziele (billiger) auf dem “Verhandlungswege” zu erhalten: NACH dieser Zusage käme er an den Tisch das Diktat und die Unterwerfung abzusegnen.
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Wie also mit jemandem verhandeln, der ausdrücklich und persönlich sagt, dass er NICHT verhandeln will (bitte auch sorgsam den substanziellen Unterschied beachten zwischen “Gespräch” und “Verhandlung”).
Und wie mit jemandem verhandeln, der nicht nur raubt, vernichtet, vergewaltigt und tausendfach mordet, sondern öffentlich lügt, Verhandlungspartner hintergeht und kein Verhandlungsergebnis und keinen unterschriebenen Vertrag einhält?

Sa., 22.10.2022 - 10:09 Permalink
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Ceterum Censeo Sa., 22.10.2022 - 11:57

Antwort auf von Ludwig Thoma

per Dekret verboten - ein halbes Jahr, nachdem Russland die Verhandlungen abgebrochen und die Ukraine überfallen hat und dabei Massaker um Massaker an der Zivilbevölkerung angerichtet hat. Seit Monaten bombardiert Russland vor allem zivile Einrichtungen. Putin hat auch erklärt, er bleibe bei seinen Zielen.
Sie betreiben die klassiche Täter-Opfer-Umkehr.
Machen Sie das in Sachen 2. Wk. und Shoa auch so?

Sa., 22.10.2022 - 11:57 Permalink
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Ludwig Thoma Sa., 22.10.2022 - 12:41

Antwort auf von Ceterum Censeo

Ich habe nur daran erinnert, dass Verhandlungen per Dekret verboten wurden. Darf man anscheinend nicht, weil man dann "klassische Täter-Opfer-Umkehr" betreibt.

Verhandlungen sind das einzige, das den Krieg beenden wird.
Solange man von Leuten die das nicht überreissen als pro Putin dargestellt wird, werden weiterhin täglich hunderte Menschen ihr Leben lassen müssen.

Sa., 22.10.2022 - 12:41 Permalink
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Peter Gasser Sa., 22.10.2022 - 14:58

Antwort auf von Ludwig Thoma

Sie sagen nicht die ganze Wahrheit: Selenskyj hat die Verhandlungen per Dekret abgesagt, NACHDEM Putin, bzw. der russische Staat die besetzten ukrsinischen Provinzen Gebiete für Teile Russlands erklärt hat und diese aus eventuellen zukünftigen Verhandlungen ausgeschlossen hat. Was gibt es da noch zu verhandeln, frage ich, wenn Russland vorab sagt, darüber wird NICHT verhandelt?
Wer hat hier die Verhandlungen de facto abgesagt?
(Sie gehen hier leider und absolut nicht nachvollziehber der russischen miesen Trickserei auf dem Leim, leider, so meine Meinung).
Sie legen gleichsam fest, Sie gehen mit mir nicht auf den Berg, sondern nur ans Meer, und behaupten dann, ich würde mit Ihnen nicht über das Ausflugsziel verhandeln - irre, nicht?

Sa., 22.10.2022 - 14:58 Permalink
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Wilhelm B.L Sa., 22.10.2022 - 12:50

Antwort auf von Peter Gasser

Herr Gasser, zu Ihren, fuer jeden vernuenftigen Menschen sofort einsichtigen Kommentaren gibst es eigentlich nicht anzufuegen. Ihre Ansichten werden auch durch historische Erfahrungen mit Adolf Hitler bekraeftigt. War es nicht zuletzt der Appeace-
mentpolitiker Winston Churchill,
der diesen Verbrecher durch die Toleranz des deutschen Ueberfalls (analog der Okkupation der Krim durch Russland) auf die Tschechos lowakei zu weiteren Gewalttaten ermunterte ?.

Sa., 22.10.2022 - 12:50 Permalink